День русских не из России в Вашингтоне

Упёртый русский

Марио6614 Октября 2014 | 04:52 Здесь с тобой соглашусь, площадки строить надо. Но сам понимаешь, что в случае возвращения сильнейших интерес к хоккею повысится, доходы команд от зрителей и рекламы тоже худо-бедно вырастут, может и частники подтянутся к строительству площадок? В общем, давай сойдёмся на том, что пожелаем российскому хоккею всестороннего роста и развития - и сборным, и массовому.

14.10.2014

Марио66

Упёртый русский То есть по-твоему разница в уровне заключается лишь в структуре и составу КХЛ, а не инфраструктуре, где на одну площадку в России приходится 250 в СА? Ладно, согласен, уровень жизни кардинально разумеется не изменить за эти жалкие сотни миллиардов, но развивать спорт надо с головы, а не с хвоста, чтобы было чем бороться с кэнаками, пиндосами и прочими европейцами.

14.10.2014

Упёртый русский

Марио6613 Октября 2014 | 13:09 Слушай, ну если б борьба сейчас была равная - тогда возможно. Но мы реально сейчас уступаем им по уровню, что очевидно. После СССР и СНГ не выиграли ни одной олимпиады! На чм сколько лет были далеко от пьедестала, только голову чуть подняли! И пока лучшие наши будут в нхл - так и будет. Это их методы, нам тут ловить нечего.

13.10.2014

Упёртый русский

Марио6613 Октября 2014 | 13:06 Ты думаешь, эти деньги что-то решат в масштабах уровня жизни? Не смеши.Тут хотя бы выход понятен. А противостояние с мировым жандармом - это у нас всех в крови, можешь не спорить. ;)

13.10.2014

Марио66

Упёртый русский 13 Октября 2014 | 12:51 Согласен. По этому и не понимаю, зачем вкладывать миллиарды денег и мариновать по полгода хоккеистов, если за 5 дней результат совершенно такой же? А по клубам не забывай, что только одна сторона предоставляла реальные составы на игры, тогда как другая докомплектовывала лучшими из других команд. Что ж в этом спортивного и чем тут кичиться?

13.10.2014

Марио66

Упёртый русский Нет, не согласен. Я уже говорил - лучше б уровень жизни в стране поднимали,а не благосостояние каких-то там хоккеистов ради каких-то там противостояний с какими-то там пиндосами. Нафига босым хоккей?

13.10.2014

Упёртый русский

Марио6613 Октября 2014 | 12:37 По клубам. А по сборным - везде равная борьба, согласись.

13.10.2014

Упёртый русский

Марио6613 Октября 2014 | 12:09 Понимаешь, решение любой человек принимает руководствуясь целой группой факторов. Одним из этих факторов для Кови послужило возвращение на Родину и игра для своих болельщиков. Возможно, фактор не основной, но всё же, всё же. Так по-моему, это лучшее вложение бюджетных денег, чем, например, покупка Мистралей во Франции или стойка века на стадионе им. Кирова в Питере. Или выплата умопомрачительных бонусов руководству Газпрома и Роснефти, согласен? Тут хотя бы результат будет на лицо (или его отсутствие) а про оздоровление нации и про воспитание патриотизма вообще не говорю. Конечно, это только моё мнение.

13.10.2014

Марио66

Упёртый русский Какие Суперсерии? По сборным?

13.10.2014

Упёртый русский

Марио6613 Октября 2014 | 12:12 Суперсерии в основном выиграли мы, статистику тут приводили недавно. КМ стал проводится, когда наша система (как и страна) развалилась. На кк всегда была равная борьба, которая запомнилась всем любителям хоккея. И это при том, что кэнаки всегда изначально имели небольшое преимущество - родные стены и судьи. А чем больше сильных сборных, тем интереснее, не правда ли? Нам только надо подготовиться так, чтобы со спокойной душой можно было сказать, что сделали всё что могли. Чего не было уже лет 25. А там уж пусть победит сильнейший.

13.10.2014

Марио66

Упёртый русский Если бы мы нормально подготовились (по нашей системе!) выиграть кэнакам было бы посложнее, согласен? ------------------------ Не сложнее, чем это было во времена Суперсерии, КМ и КК. ЗЫ. Кстати, кроме России и Канады есть еще и другие сборные. Ты, кажется, забываешь об этом, совершенно не беря их в расчет.

13.10.2014

Марио66

Упёртый русский А что патриотизм? Хочешь сказать, что Овечкин не патриот или менее патриотичен, чем Ковальчук или Мозякин? Что касается Ковальчука, то никто его мотивов не знает. Но в одном я не сомневаюсь точно - это не желание играть ради своих болельщиков. Но не в том смысле, что он этого не хочет или не любит их, а то что это не являлось первостепенным приоритетом. ЗЫ. Ловко же ты оперируешь чужими деньгами.) Содержать 2,5 команды КХЛ это одно дело. А кормить всю хоккейную Россию, да еще и на 20% выше, чем это делают в других странах, да еще и ради турниров, которые эти вложения в жизни не окупят, ну-ну. %) Тогда уже не хоккеисты будут уезжать из России, а простые граждане, чьи налоги всё это пиршество по сути спонсируют. ************************ Может, и тебя затянет на Овечкина с Ковальчуком, как считаешь? ---------------------- Несомненно, если речь идет о игре вживую в ледовом дворце. Но трансляции ни за что. Впрочем и НХЛ, случись такая ситуация, что хоккеист оттуда массово станут уезжать, смотреть я тоже не буду.

13.10.2014

Упёртый русский

Марио6613 Октября 2014 | 11:06 ОИ выиграли у кого? У сборной России из нхл, согласен? Если бы мы нормально подготовились (по нашей системе!) выиграть кэнакам было бы посложнее, согласен? А как же патриотизм, да и бизнес? Вот Кови то уехал, правда? Кстати, считаю, как понимаешь, его поступок совершенно оправданным, в отличии от некоторых людей на форумах. Человек поехал на Родину играть для своих болельщиков, да и с деньгами всё в порядке - это же ПРАВИЛЬНО!!! В общем, думаю, что при подобном предложении найдутся возвращенцы и невозвращенцы, на это согласишься? Но было бы интересно на это посмотреть! А если какие финны поедут в свою команду - совсем хорошо. Ты путаешь понятие бизнесмена и наёмного работника. Бизнесмен сам себе ставит задачи для достижения финансовой выгоды, как он считает. Наёмному работнику (в нашем случае игроку) ставит задачу тот бизнесмен, кто платит ему зарплату. Если наверху решат, что приоритет - ои, чм, км, то госкомпании, которые в нашем случае будут платить основные деньги (сам понимаешь, на первых порах окупаемости не будет, да и дальше не факт), поставят такую задачу своим наёмным работникам. И у них, как у профессионалов!, эта задача будет основной (как и в СССР раньше). У Канады в 2006 тоже была трагедия, не забывай. В смысле понтов мы с СА действительно очень похожи. Не факт, что рост как спортсменов не повысится при подготовке по модели СССР со сборами, наигрыванием пятёрок и пр. Я считаю, что к конкретному соревнованию так подготовишься лучше, чем по методике нхл. А по поводу трансляций и инфраструктуры - дело двигается, хотя и не так быстро, как хотелось бы. А при возвращении сильнейших однозначно пойдёт быстрее, поскольку повысится интерес к матчам. Может, и тебя затянет на Овечкина с Ковальчуком, как считаешь?

13.10.2014

Марио66

Упёртый русский считаю их подход к хоккею возможным, конечно, но не самым прогрессивным для достижения результата -------------------------- Не вопрос, твоё право. Не забывай только, кто выиграл последние две Олимпиады. ************************* поступает предложение играть в кхл с увеличением зарплаты на 20 процентов. Они, как правильные бизнесмены, соглашаются и приезжают в Россию -------------------------- Вот это ты очень точно сейчас подметил. Благодаря этому я помогу тебе понять отличие НХЛ-шоу от НХЛ-спорта высших достижений. Так вот, деньги играют важную роль, так как это единственная причина, по которой все эти люди вообще стали заниматься хоккеем, но в то же самое время большие амбиции, желание победить, стать лучшим никто не отменял. Свои деньги игрок может получать совершенно в любой команде, вот только играть они стремятся там, где можно выиграть трофей (командный, индивидуальный), ну или по крайней мере из года в год бороться за него. Сейчас ты уже практически не встретишь переходов, подобных переходу Буре во Флориду. Сейчас если игроки такого уровня куда-нибудь и уходят, то лишь в более сильные команды с одним единственным желанием - добиться чего-нибудь, оставить свой след, а не только набить карманы. Потому, увеличив зарплату на 20%, далеко не факт, что сюда возьмут, да ломанутся все наши хоккеисты, прихватив с собой еще и сильнейших европейцев. Там, в НХЛ, они играют в Хоккей (да, именно с большой буквы) с огромнейшей конкуренцией, высоким уровнем исполнительского мастерства и профессиональным отношением к делу. Не зря ведь Паша Дацюк, имея возможность уехать из умирающего Детройта сюда домой в Россию, на куда более выгодных для себя условиях, принял решение остаться там еще на 4 года. Не всё покупается за деньги. А миллионерам без разницы где получать свои миллионы. ************************** Они, как правильные бизнесмены, соглашаются и приезжают в Россию. Здесь их основной задачей становится не марафон матчей, а подготовка к чм, км и ои -------------------------- У тебя одно предложение противоречит другому. Бизнесмены-профессионал не могут ставить себе цель готовиться к любительским турнирам, за которые им никто не платит. Всё их участие проходит исключительно на добровольных началах для продвижения спорта и эгоистичного желания оставить свой след в его анналах не только внутри местечковых Лиг, но и на мировом уровне. Именно поэтому хоккеистам СА не нужно более 5-ти дней - выиграют, значит не зря получают свои деньги за свой талант. Не выиграют - бывает. Трагедию устраивают только у нас в России. ************************* Я уже писал - тоже с удовольствием смотрел бы на самых лучших (пускай даже если только наших) непосредственно здесь, в России. Вот только КХЛ кроме денег предложить нечего (они даже трансляции в нормальном качестве до сих пор организовать не могут, что прямо дает понять, каково отношение к фанатам и поклонникам). НХЛ же дает возможность расти как спортсменам.

13.10.2014

Упёртый русский

Марио6612 Октября 2014 | 11:10 Понимаешь, я ведь считаю их подход к хоккею возможным, конечно, но не самым прогрессивным для достижения результата, под которым я понимаю максимально возможно сильную игру в хоккей. Вот давай немного пофантазируем. Положим, Газпром, Роснефть и скажем, Лукойл становятся спонсорами кхл и сборной России по хоккею. При этом задача ставится - максимальный результат сборной, как раньше. Малкину, Овечкину, Дацюку, Тарасенко, Анисимову, Маркову, Емелину, Тютину, Бобровскому, Варламову,Худобину, Василевскому, Кучерову, Сёмину, Кузнецову, Кулёмину, Ничушкину, Якупову, Куликову и пр. поступает предложение играть в кхл с увеличением зарплаты на 20 процентов. Они, как правильные бизнесмены, соглашаются и приезжают в Россию. Здесь их основной задачей становится не марафон матчей, а подготовка к чм, км и ои, со сборами и всем всем всем. Признай, что нхловцы СА, приехавшие на турнир за 5 дней до начала, будут иметь изначально чуть худшие шансы - чудес то не бывает! Сыгранности у них нет, физ форма - не оптимальная, подготовки почти не было и пр. У нас шансов выиграть гораздо больше, согласись. При этом для хоккеистов ничего не изменилось, они как были высокооплачиваемыми наёмными работниками, так и остались. Единственно, играют у себя дома для своих зрителей. Разница для владельцев - в том, что для владельцев нхл шоу - единственный вид получения дохода, а для добывающих компаний - побочный вид бизнеса, несильно влияющий на итоговые результаты деятельности. Для зрителей России итог тоже очевиден - появляется возможность наблюдать за сильнейшими российскими игроками на трибунах, и не раз в жизни (как я сам, например, был на ноу камп и сантьяго бернабео), а на постоянной основе.

12.10.2014

Марио66

Упёртый русский Вся суть твоего непонимания в том, что до сих пор не различаешь профессиональный спорт от любительского, и совершенно неправильно понимаешь термин "шоу" в контексте НХЛ. Пересмотри исходные данные и обязательно увидишь суть.

12.10.2014

Упёртый русский

Марио6612 Октября 2014 | 07:53 Понимаешь, обычная работа и хоккей - всё-таки разные вещи. (с моей точки зрения). Получается, они там все бизнесмены (в первую очередь), а не спортсмены (что, конечно, логично, ведь нхл - шоу). Честно, по твоим комментам получается, что в нхл на хоккей ходят слабо понимающие хоккей люди с лёгким ожирением (из-за большого количества пива с чипсами), визжащие от зубодробительных силовых приёмов и ударов клюшкой по разным частям тела и воспринимающие гол по визгу сирены. А хозяева клубов просто снимают деньги с этой толпы, продавая билеты и рекламу по завышенным ценам. А игроки приходят также просто зарубить деньги, хоккей как таковой для них вторичен, и если бы была возможность за чуть большую зарплату продавать хот-доги в соседнем ларьке, они бы с радостью согласились. Слушай, ну сравни катание и понимание игры Фёдорова и любого из этой тройки - по моему, ответ очевиден. Реально, по таланту в нхл могу его сравнивать только с Грецки и Лемьё, может с Ягром, но он немножко другой по подходу к игре. А трое вышеназванных - классные рабочие лошадки, не более. (но при этом они выжали из себя всё, что можно было и даже больше, за это им, конечно, респект)

12.10.2014

Марио66

Упёртый русский Как думаешь, в нхл все такие супер бизнесмены? ------------------------ А ты сам на работу приходишь, чтобы работать или зарабатывать? Вот тебе и ответ. ************************** по таланту - несравнимо их выше --------------------------- Почему так решил? Потому что Сергей русский?

12.10.2014

Упёртый русский

Марио6611 Октября 2014 | 04:33 Нет, в сборной результаты всё-таки получше, чм в последнее время регулярно выигрываем, играя при этом против игроков нхл (сша и канада, согласен, не сильнейших). Но главное, по Овечкину, стояния в круге в сборной нет - 100 процентов. А в клубе - есть, сам говоришь. Слышал тут интервью Фёдорова по спорт фм (которого считаю лучшим русским игроком в нхл за всю историю, и по силе игры, и по достижениям, командным и индивидуальным). Сложилось ощущение, что человек всю жизнь занимался бизнесом (как зарабатыванием денег). Само слово бизнес звучало в интервью раз 50, не меньше. Бизнес с Детройтом и забастовка на пол-года, уход из Детройта ввиду невыгодного бизнеса, бизнес с Анахаймом, бизнес с Каролиной, бизнес с Вашингтоном, бизнес с его агентом, который, как выяснилось, неправильно вёл его (федоровский) бизнес и пр. Про сам хоккей в интервью было гораздо меньше, чем про бизнес. В общем, Серёга меня сильно впечатлил своим подходом к хоккею. Как думаешь, в нхл все такие супер бизнесмены? Честное слово, у меня ощущение, что в хоккее он (Фёдоров) реально где-то не добрал. (в смысле игры, титулов и очков за карьеру, уж тех же Айзермана, Сиссарелли, Шэнахена по очкам должен был обходить, по таланту - несравнимо их выше.) Может, из-за бизнеса, как думаешь?

11.10.2014

Марио66

Упёртый русский У него результаты в сборной точно такие же как и в Вашингтоне. Так что да, пусть расслабляется.

11.10.2014

Упёртый русский

Марио, ау! Здесь именно то, о чём мы говорили. Видишь, парева нет, можно чуть-чуть расслабиться и недоработать. А в сборной так нельзя! Саша всё прекрасно понимает, где бизнес, а где спорт.

11.10.2014

DRW

"Там можно было чуть-чуть расслабиться и недоработать..." Вот это я понимаю, Саня! Именно так должен относиться к делу настоящий профессионал! :)) Ты, похоже, уже давно расслабляешься и недорабатываешь не только в предсезонке. :))) Так держать! :)))

10.10.2014