Джеймс Мертль: "Талант Ковальчука так и не оценили в НХЛ"

aleksrusx

да кому она нужна, эта навозная хоккейная лига. через 10 лет туда уже никто не поедет

12.09.2013

gekras

Марио6612 Сентября 2013 | 13:49 Хорошо, скажу по-другому - невозможно из суперзвезды российского хоккея (к которой Ковальчук, надеюсь тут мы сойдемся во мнениях, был еще в прошлом сезоне и лет пять до него) за три первых игры превратиться в игрока второго-третьего эшелона. ------------------------------------------------------------- ----- Понимаю, что 3 игры недостаточное время, чтобы делать окончательные выводы. Понимаю, что у всех бывают спады. Поэтому не утверждаю, что он превратился. Я утверждаю, что пока он не играет так, как должен играть нападающий "первого эшелона" и, тем более, лидер команды. (Не говоря уже о том, что он не играет как "суперзвезда российского хоккея".) Скоро начнётся матч в Астане. Посмотрим, как в этом матче он себя покажет. Надеюсь, "проснётся".

12.09.2013

Марио66

gekras Хорошо, скажу по-другому - невозможно из суперзвезды российского хоккея (к которой Ковальчук, надеюсь тут мы сойдемся во мнениях, был еще в прошлом сезоне и лет пять до него) за три первых игры превратиться в игрока второго-третьего эшелона. Можно не оправдыть чьих-то ожиданий, но никак не деградировать за столь короткое время. Но я все понимаю - Россея - от любви до ненависти... %)

12.09.2013

gekras

Марио6612 Сентября 2013 | 13:07 ...пиши дальше про то, что что-то там чего-то подчеркивает результативность Ковальчука. --------------------------------------------------------- Может быть, я неправильно понимаю термин "depth player". Но на мой взгляд, "эшелонность" нападающего (!) определяется в первую очередь набранными очками и полезными действиями в атаке, а не временем, проведённым на площадке. Мне трудно отнести нападающего к "первому эшелону", если он редко набирает очки и имеет "0" по системе "+/-". Это игрок "второго/третьего эшелона". Будет набирать очки - перейдёт в "первый эшелон". А пока что "неча на зеркало пенять, коли рожа крива".

12.09.2013

Марио66

gekras А у Вас вместо фактов домыслы про "благотворное влияние" и проч. метафизика ----------------------------- Это командный вид спорта, а не домыслы. Овечкин в прошлом году полсезона машку гонял на площадке, а в итоге получил Харта с Ришаром. Давай, пиши дальше про то, что что-то там чего-то подчеркивает результативность Ковальчука.

12.09.2013

gekras

Марио6612 Сентября 2013 | 12:49 Разумеется - любой игрок второго-третьего эшелона играет по 18 минут за игру... -------------------------------------------------------------- ---------------------- Нападающий (!), который набрал 2 очка в трёх играх и "0" по системе "+/-", является пресловутым "depth player'ом". А то, что он играет дольше всех в матче, только подчёркивает (!) это, а не отменяет. (Как Вы ещё не поняли этого!) Ведь в то же самое время среди лидеров по набранным очкам и по показателю "+/-" находятся его партнёры по команде, проводящие меньше игрового времени на площадке. Например, Виктор Тихонов, который забил 4 шайбы и имеет показатель "+6" при среднем игровом времени "16:19", или Александр Кучерявенко, набравший 5 очков (2+3) и имеющий показатель "+6" при среднем игровом времени "13:46". Это факты, с которыми не поспоришь. А у Вас вместо фактов домыслы про "благотворное влияние" и проч. метафизика.

12.09.2013

Марио66

gekras Разумеется - любой игрок второго-третьего эшелона играет по 18 минут за игру, выходя при этом во всевозможных игровых ситуациях (большинство, меньшинство, равные составы) на площадку. И плучают они по 10 миллионов за сезон. Стандартная ситуация для depth players. Хорошо что gekras может раскрыть всем глаза на столь очевидные вещи. ЗЫ. И ты кажется совершенно не понимаешь, как "средненький" игрок своими "неоправданными" и совершенно "бесполезными" действиями может повлиять на конечный результат. Так вот Илья отрицательно никак не влияет. И никогда не влиял. Depth players играют по 6-8 минут пока отдыхают такие как Ковальчук. Вот и вся их роль. Не уместная попытка принизить значимость капитана СКА.

12.09.2013

gekras

Марио6612 Сентября 2013 | 12:18 Команда выигрывает? - Да!.. ---------------------------------------------------------------- ------- Так можно сказать о любом игроке "второго-третьего эшелонов", которые играют в команде. И это вовсе не отменяет их статуса "depth player".

12.09.2013

gekras

Марио6612 Сентября 2013 | 12:18 Он и будучи лучшим снайпером НХЛ был по этому покаателю в минусе... ------------------------------------------------------------ ----- Да, но там он ЗАБИВАЛ. А здесь пока что (!) и не забивает (одну шайбу можно рассматривать как подчёркивающее исключение), и пользы не приносит (одна передача - всё то же исключение). Так, занимается "фигурным катанием". Кто он после этого? На мой взгляд, пресловутый "depth player".

12.09.2013

Марио66

gekras Не правильно. Он и будучи лучшим снайпером НХЛ был по этому покаателю в минусе. Я вижу закономерность его роли в следующем: Играет больше всех? - Да! Команда выигрывает? - Да! Оправданы ли его действия в виду вышеназванного за время нахождения на площадке? - Разумеется!!! Все остальное дело случая.

12.09.2013

gekras

Марио6612 Сентября 2013 | 11:57 Условно - пока двое пытаются закрыть Ковальчука, его партнер становится открытым... ---------------------------------------------------------- ------------------------------- Допустим. Тогда у Ковальчука должен быть отличный показатель "+/-", правильно? А что мы видим у Ковальчука? Ноль! Получается снова типичный "depth player".

12.09.2013

Марио66

gekras Просветите, чем измеряется вклад в успехи команды нападающего? ------------------------------ Можно отвечу вопросом на вопрос? В чем обвиняли в НХЛ того же Ковальчука в период его карьеры в Атланте, и почему Хайдарыч не берет Кузнецова в сборную, как бы сильно тот не играл в нападении? Естественно, задачу нападающему - забить шайбу противнику, ни кто не отменял. Но кроме этого есть куча установок по ведению командной игры. Условно - пока двое пытаются закрыть Ковальчука, его партнер становится открытым. Можно ли сказать, что Илья в этот момент играет плохо, а его партнер по звену, забивший гол наоборот хорошо? Ну и куча ньюансов от форчекинга и отработки в обороне. Это важные компоненты? Несомненно! Но ни один из них не добавляет к результативному баллу на личный счет. Как-то так.

12.09.2013

gekras

Марио6612 Сентября 2013 | 11:36 Вклад игрока в успехи команды исчисляется не только набранными очками... ------------------------------------------------------------ -------------- Может быть. Но ведь речь о нападающем (!). Просветите, чем измеряется вклад в успехи команды нападающего? Далее. Когда пройдут 40 игр, тогда и поговорим. А пока что (!) Ковальчук типичный "depth player".

12.09.2013

Марио66

gekras 1. Вклад игрока в успехи команды исчисляется не только набранными очками. 2. Это ясно. Не понятно лишь, с каких это пор три игры из 40(?) вообще являются показателем для подобного рода клише, особенно исходя из первого пункта? И первое и второе - аксиомы. Извиняюсь, что без стихов.

12.09.2013

gekras

Марио6612 Сентября 2013 | 07:56 gekras, как игрок, проводящий больше всех времени на площадке в своей команде, может быть игроком второго-третьего эшелона? По статистике за три первых игры сезона что ли судишь? -------------------------------------------------------------- ----------------------------- На первый вопрос отвечу стишком: "Так о годах промолвлю, хоть это старо. Время жизни: колодец, верёвка, ведро. Коль ведро из колодца выходит пустое, Размышлять, сколь протяжна верёвка, не стоит". Теперь отвечу на второй вопрос своим риторическим вопросом: а разве из моих слов "пока играет" и "посмотрите на его игру по первым матчам" этого не ясно?

12.09.2013

Марио66

BADDOG Работать Ковальчук может где угодно. Но стату публичного человека не освобождает его при этом от обсуждения его профессиональных качеств. Да и при чем тут зависть? Всех волнует лишь причина того, почему Илья в самом расцвете сил уехал из сильнейшей хоккеной лиги мира, куда стрямятся попасть практически все самые талантливые юниоры мира, в лигу, президент которой и не скрывает в своих интервью, что единственной возможностью заманить в КХЛ игроков такого уровня лишь выдавая им зарплату мешками миллионов? Это ж спорт. Всем важен Ковальчук-хоккеист, а не Ковальчук-бизнесмен.

12.09.2013

BADDOG

Да хватит уже чужие деньги считать, вы все что работаете за кусок хлеба? Ну и ушел Ковальчук на большую зарплату и что его теперь за это расстрелять, все мы ищем более высокооплачиваемую работа так же и он, а от того что он в кхл перешел так плохим игроком не стал, а все говоруны просто завистники ничего сами не сделавшие в жизни.

12.09.2013

Марио66

"Depth players" - вовсе не о Ковальчуке речь. А исключительно предположение данного журналиста о том, кто вслед за Ильей может начать покидать НХЛ. Условно - о Бурмистрове каком-нибудь. ЗЫ. gekras, как игрок, проводящий больше всех времени на площадке в своей команде, может быть игроком второго-третьего эшелона? По статистике за три первых игры сезона что ли судишь?

12.09.2013

gekras

afino6111 Сентября 2013 | 22:14 а в америке 50? ну тогда на " в 2 с небольшим раза" и порешим))) ----------------------------------------------------------- ----------- Да будет так, чтобы не зафлуживать ветку. А что касается "depth player", то я уже упоминал, что Ковальчук пока играет так, что заслуживает этого "звания" (даже если эти слова относились не к нему).

11.09.2013

afino61

gekras11 Сентября 2013 | 22:08 порядка 22%. а в америке 50? ну тогда на " в 2 с небольшим раза" и порешим)))

11.09.2013

afino61

Опоздавший11 Сентября 2013 | 22:06 читай внимательней.depth players уже не ковальчуку в статье относились. ты уже 2-й такой)))

11.09.2013

gekras

Привет дилетантам.11 Сентября 2013 | 22:05 И при чём тут,сколько за тебя платит предприятие???? ------------------------------------------------------ ------- Он имеет в виду положение, когда Вы — наёмный работник, как, например, Ковальчук в СКА. Тогда Ваш наниматель платит за Вас и НДФЛ, и страховые взносы.

11.09.2013

Опоздавший

Эти , мля , все о доходах -)

11.09.2013

afino61

Привет дилетантам.11 Сентября 2013 | 22:05 Не знаю,может я и не прав,но у нас в стране подоходный налог 13%.Для всех без исключения. И при чём тут,сколько за тебя платит предприятие???? при том , что нахрен ты будешь нужен предприятию , если обходишься ему слишком дорого)))

11.09.2013

gekras

afino6111 Сентября 2013 | 22:05 ...странно , что меня облагают бОльшим налогом , чем ковальчука... -------------------------------------------------------- --------------- Тем не менее, это так. Вот и получается, что Вы со своих условных 120 тыс. платите порядка 40%, а Ковальчук со своих условных 100 млн — порядка 22%. То есть даже в России (!) в относительном выражении Ковальчук платит со своих доходов ГОРАЗДО меньше Вас. Что же тогда говорить о США? (Вопрос риторический.)

11.09.2013

Опоздавший

Это что ? Ковальчук что ли depth players ? Совсем охренели злобные саксы -)) Так - долбайтесь вы со своей лигой как хотите , без русских она ( в смысле "лига" ) - БОЛЬШАЯ .ЕРНЯ -)) От вас уже бегут в КХЛ , а через 5-10 лет - умоетесь собственной мочой -))

11.09.2013

afino61

gekras11 Сентября 2013 | 22:01 может ты и прав , еще раз говорю , я не спец в налогах. хотя и странно , что меня облагают бОльшим налогом , чем ковальчука)) но в 2 раза и "многократно" это немного разные вещи на мой вкус.

11.09.2013

gekras

afino6111 Сентября 2013 | 21:57 я не спец по налогам , но твоя организация платит за тебя еще под 50% налога... ------------------------------------------------------------ ------------------------ Я же не зря упоминал про "зарплату" Ковальчука, потому что "зарплаты" как у Ковальчука НЕ ОБЛАГАЮТСЯ страховыми взносами на обязательное социальное и медицинское страхование. Поэтому ставка НДФЛ (включая взносы на обязательное пенсионное страхование) составляет для Ковальчука порядка 21-22% (это ещё не считая вычетов, предусмотренных законодательством), что ГОРАЗДО ниже (по меньшей мере, в два раза), чем в США. Поэтому "Привет дилетантам" в данном случае прав.

11.09.2013

afino61

Привет дилетантам.11 Сентября 2013 | 21:56 Не лукавь. Тихонов,пока,просто хороший игрок,а Кови - это лидер. всяко бывает. были у ска лидеры по регулярке мортенсон с вайнхандлем. а в ПО все дружно сдулись , а забивали тихонов-тарасенко-кучерявенко. проходили.

11.09.2013

afino61

gekras11 Сентября 2013 | 21:50 я не спец по налогам , но твоя организация платит за тебя еще под 50% налога. эти деньги из воздуха берутся по-твоему? 50% это "существенно" больше? тем более "привет дидетантам" говорил о разнице налогов В РАЗЫ))) это вобще смешно.

11.09.2013

gekras

afino6111 Сентября 2013 | 21:45 это не спорт - гугл в помощь. но грубо - 120 штук , ты получаешь 70. остальное на налоги... ------------------------------------------------------------ --------- Допустим (если к НДФЛ прибавить страховые взносы). Но Ковальчук, "зарабатывая" (условно говоря) 100 млн, получает "на руки" порядка 80 млн, что СУЩЕСТВЕННО больше, чем он получал бы в США.

11.09.2013

afino61

Привет дилетантам.11 Сентября 2013 | 21:44 я подробно объяснил по каждому. считай лео кем угодно. только , имхо , у него вероятность привести Динамо к чемпионству не меньше , чем у кови - ска))) да и ведет-то ску , скорей , тихонов , а не илюша.

11.09.2013

afino61

gekras11 Сентября 2013 | 21:38 это не спорт - гугл в помощь. но грубо - зарабатывая 120 штук , ты получаешь 70. остальное на налоги. по мне - многовато.

11.09.2013

gekras

afino6111 Сентября 2013 | 21:35 ...миф о многократно низком налоге , гляжу , и тебе вдолбили... ---------------------------------------------------------- ------- А почему это миф?

11.09.2013

afino61

Привет дилетантам.11 Сентября 2013 | 21:25 по комару подробно сказал. неужели что-то непонятно? фрол балерина , как бы высоко не котировался. есть недооцененные игроки , типа того же мосалева , рыбина. да много их. а фрол сильно переоцененный. морозов и радулов предпочли быть "первым парнем на деревне". и как их упрекать? они вывели свои команды на вершину.реально были лучшими в годы чемпионств казани и уфы. тот же никулин пошел по тому же пути. но , в отличие от них, даже не попробовал себя в нхл. зы: миф о многократно низком налоге , гляжу , и тебе вдолбили)))

11.09.2013

afino61

Фтешчфдл11 Сентября 2013 | 21:10 Ни для ни кого не секрет, что лучшие игроки КХЛ не могут выглядеть на равных во встречах с НХЛовцами когда , вы это говорите , мне кажется вы бредите (с)

11.09.2013

Фтешчфдл

Кови, Ови, Малкин и Дацюк - были нашей надеждой на победу в ОИ! Ни для ни кого не секрет, что лучшие игроки КХЛ не могут выглядеть на равных во встречах с НХЛовцами... Когда наши лидеры приезжали из НХЛ играть за сборную - они практически всегда были лучшими... Вряд ли Ковальчук так же хорошо будет готов к ОИ, играя в КХЛ... Получается, что боссы Газпрёма ради получения чемпионства в КХЛ наплевали на сборную, наплевали на страну... Я уже сотни раз это повторяю - Газпрём разваливает спорт в России, а не развивает! Печально, что делает он это за наши же деньги!

11.09.2013

afino61

Монте -Кристо(Мститель)11 Сентября 2013 | 18:50 вот сразу видно - ты только из штатов вернулся. все знаешь. особенно про педиков))) и ковальчук-то от них сбежал. а то , что ска ему полную мошну насыпал - это так , приятное совпадение)))

11.09.2013

afino61

FreDDy Kruger11 Сентября 2013 | 18:12 полностью согласен. тупой хоккей на их площадках. да они и сами это уже признавали. не радуют только некоторые пропитавшиеся этой атмосферой федоровы-могильные , ратующие за копирование нхл.

11.09.2013

afino61

Привет дилетантам.11 Сентября 2013 | 18:24 фролов - вообще неудачный пример.по комарову скажу. комаров хотел попробовать себя в нхл и сделал это. причем торонто в кои-то веки вышел в плэйофф , где только по собственной глупости уступил будущему финалисту. я не говорю , что благодаря комару , но факт есть факт. а возвратился , я думаю , по спортивным причинам. в торонто он играл черновую работу. может минут 10 получал в 3-м звене.в лучшем случае. в Динамо - лидер первого звена. если хочешь поехать в сочи - надо показывать себя. евротуры эти дурацкие , опять же , посещать. а потом , комар и не скрывал , хочет опять в нхл продолжать.

11.09.2013

gekras

Привет дилетантам.11 Сентября 2013 | 19:22 ...но думаю лет через 10-20 многое поменяется... -------------------------------------------------------- --- К тому времени КХЛ (если не развалится раньше) лишится и этого единственного средства конкуренции, т.е. огромных халявных денег. И поделом.

11.09.2013

Скоро МУЖИКОВ заставят рожать- мы же ВСЕ ОДИНАКОЛВЫЕ!!!!!!!!!!!!

11.09.2013

Монте -Кристо(Мститель) 11 Сентября 2013 | 18:44 Нормальные люди бегут из США. Страны гомосеков. Скоро в НХЛ заставят в клубы гомосеков брать. Ибо клуб без гомосеков неполиткорректный. И не может быть допущен к Кубку Стэнли... ЛОЛ !!! +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

11.09.2013

gekras

Adekvat197711 Сентября 2013 | 18:55 Я рад, что КХЛ уже может показывать зубы. ------------------------------------------------------- Это не зубы, а пачки халявных денег. Больше ничего, чем можно завлечь классных хоккеистов, у КХЛ нет.

11.09.2013

gekras

Adekvat197711 Сентября 2013 | 18:55 Назвать Илью игроком второго эшелона..., бред. ------------------------------------------------------------- Почему? Посмотрите на его игру по первым матчам. Команда СКА одержала три победы, забила 16 шайб. А что Ковальчук? Ничего особенного: 1 шайба + 1 передача. Весьма посредственно для статуса "главной звезды КХЛ".

11.09.2013

Adekvat1977

Ну а что должен был написать канадец? "Ой, как жаль, что к нам не едут русские, ведь они такие талантливые, не то что наши" или "Блин, лучше б Кросби валил, а Кови остался" ?;)) Назвать Илью игроком второго эшелона..., бред. Для них это предательство, как это, лучшая лига делает одолжение, принимает у себя этих русских, а они...Я рад, что КХЛ уже может показывать зубы.

11.09.2013

Somikk

Деньги Ковальчука - это деньги всех россиян. Газ - он как бы "общий" в теории. А на практике лучше бы Газпром контрагентам деньги платил, чем тратить на такое. Многие подрядчики лапу сосут, а Ковальчук за матч несколько миллионов получает.

11.09.2013

Монте -Кристо(Мститель)

И еще, просто Ковальчук не хотел, чтобы его дети учились в одних школах с детьми из однополых пар. И еще, Илья хотел, чтобы его дети называли его папой, а не родитель №1. Слово "папа" в США запрещено. За него уже сажают. Главное , чтобы дети педиками не выросли... Кои теперь в США будут расти в геометрической прогрессии...

11.09.2013

Somikk

Что касается привлекательности НХЛ с точки зрения игры и сравнения ее с НХЛ. Прошлый урезанный сезон смотрел много живьем. Особенно Вашингтон/НДД/Питтсбург. Гораздо больше физики, гораздо меньше мысли в массе своей. Очень много матчей смотреть вообще невозможно - игра бей/беги, правда на высоких скоростях. Переходящая временами в толкотню у борта. Очень вязкий хоккей, эстетического наслаждения - 0.

11.09.2013

rad19

Бараны которые пишут про легкие деньги попробовали бы для начала сами поиграть в хоккей, и как всегда, прет вовсю национальная черта бывших советских людей, ныне россиян, считать деньги в чужом кармане.....

11.09.2013

Монте -Кристо(Мститель)

Нормальные люди бегут из США. Страны гомосеков. Скоро в НХЛ заставят в клубы гомосеков брать. Ибо клуб без гомосеков неполиткорректный. И не может быть допущен к Кубку Стэнли... ЛОЛ !!!

11.09.2013

разоблачитель

ИМХО, тут много факторов повлиявших на отъезд. 1. деньги не меньше чем в НХЛ 2. ковальчук не мальчик, ему здоровье беречь надо, трое детей все таки.в КХЛ его не тронут на льду, в отличие от НХЛ, где знаю характер ковальчука его постоянно провоцируют. 3. помимо денег , думаю обещаны и другие дивиденты в случае кубка гагарина у СКА.)))))))))

11.09.2013

FreDDy Kruger

Кому нужна эта нхл,когда ты можешь зарабатывать те же деньги играя дома...И хоккей в КХЛ более красивый,нет этой бестолковой беготни и не нужных тычков...

11.09.2013

Pennu Pernhard

Хорошая логика. Типа, кто в НХЛ - тот крут, кто не там - тот слабак. Или человек, излишне увлекающийся собиранием миллионов :) Вообще-то, монополизм всегда вреден. И как бы ни относиться к КХЛ, надо признать, что время, когда НХЛ была единственной и неповторимой, прошло.

11.09.2013

sovmilitary

Ушел на легкие,халявные деньги в СКА.Тут не напрягаясь,как в НХЛ,можно забашлять(язык не поворачивается сказать "заработать") ТАКИЕ деньги.Слаб,Илюша духом оказался,пАдок на деньги.Но это-его выбор. И что бы нам тут не говорили,но лучшие и сильнейшие СЕГОДНЯ играют там,за океаном.И бегут из лучшей лиги или слабаки,или неудачники,или жадные до халявных денег.К какой из этих категорий отнесем Ковальчука?Пусть решает каждый болельщик.И не надо,конечно,петь песни о патриотизме и любви к Родине:Дацюк и Овечкин-немЕньшие патриоты своей страны.Но они бьются за престиж российского хоккея ТАМ,с игре сильнейшими хоккеистами мира,а некоторые рванули,как та рыба,где глубже. Ну и пусть.Пусть доигрывают тут.Благо Газпром и Роснефть,как истинно патриотично ориентированные российские ГОСКОМПАНИИ ,щедро кормят тут этих "беглецов-перебежчиков хоккейных",наплевав на регламент,потолок ЗП и прочие "условности" глупые и ненужные.

11.09.2013

Парикмахер

Ну вообще он врёт конечно) Ковальчук никогда не был игроком второго эшелона. Он и в Нью-Джерси был лидером команды. И контракт у него был нехилый, такие depth players не получают. Работает на благо правильной Лиги журналист. Ну и хорошо.

11.09.2013

Pennu Pernhard

Мнения разных канадских балбесов из твиттера - это не показатель. А вот 400 с лишним шайб Ковальчука в НХЛ - это показатель :)

11.09.2013

DRW

Как не оценили? Ему ж вроде немеряно денег НДД дали, или не? :))) Не, ну по сравнению со СКА наверное все таки не оценили. Или недооценили. :)))

11.09.2013