Вы еще не заснули на "Братьях Карамазовых"?

oister`

По-моему, самое оптимальное по размерам - промежуточный (финский) вариант. И игра динамичнее будет, и травматичности такой как в НХЛ не будет (вряд ли кто будет спорить, что эпидемия "мозготрясов" последних лет - это следствие, в первую очередь, маленьких площадок и чрезмерно высоких скоростей.

06.06.2013

iorange

Имел счастье видеть Пашу Дацюка "дома" в Детройте в 2008 и на "шабашке" в Москве в 2013. Могу честно сказать, что лучший распасовщик мира на порядок лучше смотрелся на "канадской" площадке! Там он полностью оправдывает свое прозвище Краб, отбирая шайбы и умудряясь видеть всю площадку вкруговую. А на большой он как-то выглядел потерянным. Так что давно пора менять размер. А фигуристы пусть на лыжах тренируются...

06.06.2013

cherry-20

"А вот как установились европейские параметры, откуда взялись эти "лишние" четыре метра ширины, никто точно не знает" вероятней всего тут закрадывается чудеса перевода и оплошность единиц измерения. Изначально канадская площадка была 56*26 метра, что равняется 61*28,5 ярдов. Если сюда приписать возможность округления для более удобных архитектурных расчетов мы и получаем 60*30. Скорей всего от сюда и финские площадки которые в ширину 28 метров. Тут неправильное конвертирование единиц длины в чистом виде.

05.06.2013

tushin

Марио66, ЗЫ. Ты сам акцентировал на этом внимание, поэтому о непринципиальности мне сложно было догадаться. ;) ______________________________ я старался быть последовательным... в остальном понятно, да и консенсус почти достигнут)))

05.06.2013

Roadrunner1

tushin с последним вашим постом во многом согласен. даже практически полностью согласен. тут действительно мы уже углубились туда, где, прежде чем спорить, надо определение терминам давать и оч. четко формулировать вопрос. И все же я считаю, что не настолько на узком льду пропадает навык комбинационной игры, на сколько развивается быстрота мышления. Игра на высоких скоростях - более сложное дело, чем медленная, но с большим числом продуманных передач. Как по мне. Хотя, понятно, этот аргумент железобетонно я доказать не могу, аршином мы то или это не измерим. --- "Соответственно, учитывая что время игры остаётся прежним, хоккеисты будут выполнять вместо передач какие то другие действия, к примеру катаниеи шайбы в углу, или пас "не глядя" (С) --- на большом льду именно "катания в углу" больше в виду как раз больших размеров этих углов. Паса не глядя, да, меньше в виду более низкого темпа ----- Сокращая в процессе игры кол-во передач нацеленных на продолжение комбинации, а не просто освобождение от шайбы, трудно рассчитывать на то что этот "сокращаемый в использовании" навык будет развиваться...(с) -- думаю, тут и есть залог роста мастерства: парни все равно стремятся пользоваться передачами, и достигают того, что могут так же играть в пас на узких площадках (вспомним русскую пятерку в Детройте), но делают это быстрее чем нужно это делать на большом льду -- жизнь заставит, научишься делать зрячие передачи на 0,1с быстрее. в нарезках голов НХЛ - да, много комбинационных, и я кстати не уверен, что в НХЛ их забивают меньше, чем в КХЛ. И там и там есть мусорные голы и комбинационные. Жаль нет какого-то крэзи любителя статистики, чтоб посчитал процент разного типа голов в НХЛ и в КХЛ. может даже, такие аналитики и есть, но что-то они в СЭ не печатают свои материалы ((

05.06.2013

Марио66

...в профессиональном плане разумеется...

05.06.2013

Марио66

И попросил НЕ договаривать конечно же.)

05.06.2013

Марио66

Последнее это я про фамильярность.

05.06.2013

Марио66

tushin Слушать нужно уметь ---------------------- Все верно. Поэтому и попросил договаривать за меня. А вывод в том, что играя там, игроки становятся лишь сильнее в профессиональном. И размер площадок хоть и не единственный, но один из факторов этому способствующий. Но переходить на североамериканские коробки исключително из-за этого я не предлагал и не предлагаю. Если интересно, в соседней теме я написал свое мнение по этому вопросу. Отчасти, кстати, мнение коснулось и этого: что "сокращая в процессе игры кол-во передач нацеленных на продолжение комбинации, а не просто освобождение от шайбы, трудно рассчитывать на то что этот "сокращаемый в использовании" навык будет развиваться..." ЗЫ. Ты сам акцентировал на этом внимание, поэтому о непринципиальности мне сложно было догадаться. ;)

05.06.2013

tushin

Марио66 Дальше не читал. ___________________ Ну и зря.. Слушать нужно уметь, само по себе красноречие редко до добра доводит... "Где я приводил это в качестве аргумента для перехода"(с) _______________________________________________ В таком случае к чему была эта фраза: "Почти все ведущие сборные на 80%+ состоят из игроков НХЛ. Вывод, думаю, очевиден. %)".. какой вывод должен был последовать? "ты - вы"... ок, в данном случае не принципиально...

05.06.2013

tushin

Roadrunner1 "А я скажу, он станет разборчивее - когда играть проще а когда отдавать выверенную передачу"(с) Собственно об сим и речь, просто одни и те же вещи мы разными именами называем... но сам факт что кол-во игры в пас станет меньше, вы своими словами - подтверждаете. Соответственно, учитывая что время игры остаётся прежним, хоккеисты будут выполнять вместо передач какие то другие действия, к примеру катаниеи шайбы в углу, или пас "не глядя" лишь бы освободиться от шайбы, а может неподготовленный бросок... "Класс игрока растет на узкой площадке. Потому что в более жестких условиях (по времени принятия решений) мастерство растет"(с) В чём то да.. а вчём то нет (см. пример выше) Сокращая в процессе игры кол-во передач нацеленных на продолжение комбинации, а не просто освобождение от шайбы, трудно рассчитывать на то что этот "сокращаемый в использовании" навык будет развиваться... В конечнов счёте наш спор сведётся к тому с чего я начал. К "Делу вкуса". Кому то нравится более скоростной (в принятии решений) более контактный хоккей, кому то комбинационный.. заметьте что в нарезке ТОПовых голов в НХЛ преобладают не голы забитые с пятака или из круга вбрасывания, а как правило после комбинаций с разным кол-вом передач..

05.06.2013

Марио66

tushin И не надо на "Вы", ок? Не в филармонии дискутируем о высоком.

05.06.2013

Марио66

tushin констатировать сей факт нормально, но приводить его как аргумент перехода на маленькие площадки --------------------------- Дальше не читал. Где я приводил это в качестве аргумента для перехода? То что игровое мышление становится быстрее да, было дело, но откуда очередной выплеск бурной фантазии в постах? Зачем выдавать желаемой за действительное?

05.06.2013

tushin

fedd 05 Июня 2013 | 13:43 как бы, он делает свою работу.. важно тему поднять и обмусолить, при помощи эдакого провокационного метода - всё лучшее там... а Маломуду проще, он искренне верит превознося без разбора всё пиндосовское перед "нашим"... Только ключевые слова здесь - "без разбора". Чувство меры автор потерял...

05.06.2013

tushin

Сорри Марио66, конечно же "ваших фразах"

05.06.2013

tushin

Марио66 "Я констатирую факт, что лучшие играют там"(с) констатировать сей факт нормально, но приводить его как аргумент перехода на маленькие площадки (что и случилось в вашем пред. посте) - нет. Лучшие уехали туда играть по другим причинам. И если условно сделать в НХЛ площадки европейского (российского) размера, то... тадададам... лучшие из НХЛ не разбегутся. Так или нет? Так что "констатация сего факта" - здесь вообще не к месту. "что при прочих равных, приоритет всегда отдается нхловцам"(с) предпочтение им отдаётся именно потому что нхловцы, как правило. обладают большим мастерством.. но отнють не потому что играют на каких то особенных площадках2, а потому что, либо в них больше таланта, либо больше трудолюбия, и к тому же более высокий уровень соперников в лиге в целом. Или до того как, упоминаемые тобой Фёдоров, Ларионов, Дацюк, переехали в НХЛ они были обычной серостью в нашем хоккее? а мастерами стали )))) ну конечно же там!!! "способствуют более быстрому принятию решений"(с) - "Отсюда следует - игра на больших площадках имеет совершенно другую специфику и никак не приучает хоккеиста быть на несколько секунд быстрее"(с) что то мысль не понял в этих дву твоих фразах?

05.06.2013

fedd

Годы идут, а Славик всё не растёт. Застрял в детскосадовских аунасвквартирегазаувас. Сайт-то спортивный и читать постоянно порождение чьих-то комплексов, более чем странно. Доколе ж "СЭ"?

05.06.2013

Марио66

tushin При этом вы не отрицаете что % точных передач всё таки станет ниже... -------------------------------- Конечно станет! Федоров, Ларионов, Дацюк и иже с ними лишь деградировали в этом компоненте после приезда в Северную Америку.

05.06.2013

Roadrunner1

tushin При этом вы не отрицаете что % точных передач всё таки станет ниже... ------------------ у человека, впервые попавшего на узкую площадку после широкой, да. Но со временем человек привыкнет к более скоростной игре на узкой площадке и станет отдавать такие же точные передачи, но тратя на их подготовку меньше времени. То есть мастерство его вырастетю Скажете, будет чаще играть просто, отказываясь от красивых передач (имея мало времени на их подготовку на узкой площадке)? А я скажу, он станет разборчивее - когда играть проще а когда отдавать выверенную передачу (которую он уже умеет делать на 0,1с быстрее благодаря опыту игры на маленькой площадке). Класс игрока растет на узкой площадке. Потому что в более жестких условиях (по времени принятия решений) мастерство растет

05.06.2013

Марио66

tushin Я констатирую факт, что лучшие играют там и, что со слов абсолютно всех профессионалов, маленькие площадки способствуют более быстрому принятию решений, и что при прочих равных, приоритет всегда отдается нхловцам. Отсюда следует - игра на больших площадках имеет совершенно другую специфику и никак не приучает хоккеиста быть на несколько секунд быстрее, чем это делают в другой лиге. Парируй. Приводи хоть одну цитату хоккеистов/тренеров/специалистов (нужного подчеркнуть), которые бы сказали, что все обстоит не так. Или так и продолжишь бурно фантазировать? Подумай. А то я всегда люблю доставлять.

05.06.2013

tushin

Roadrunner1 05 Июня 2013 | 09:46 При этом вы не отрицаете что % точных передач всё таки станет ниже...

05.06.2013

tushin

Марио66 05 Июня 2013 | 09:30 Вы утверждаете что лучшие хоккеисты мира играют именно в НХЛ, именно по причине (или в первую очередь по этой причине) маленьких коробок? ...доставили удовольствие)))

05.06.2013

Roadrunner1

tushin а кто решил что самое красивое в хоккее принять решение на 0,1 секунду быстрее... к примеру для меня "милеее" точный пас, и если будет на 0,1 сек. больше времени для принятия решения, то точных и осознанных передач будет больше... -------- надо думать быстрее для того, чтоб пас отдать раньше, чем в тебя въедет Чара или Каспарайтис. об этом речь. я сравниваю два одинаково хороших паса, сделанных двумя игроками разными. Но один отдает на 0,1сек быстрее, другой медленнее. Узкие площадки НЕИЗБЕЖНО приучают думать быстрее

05.06.2013

Roadrunner1

Анти жив ----------------- А чем тебя не убеждает статистика прошлого, когда и билетов на хоккей в Москве было не возможно достать и уровень игры был на много выше. ---------- я говорю о сравнительной статистике игры на больших площадках и финских. у нас на финских еще не играли и статистики нет. а то что раньше был другой уровень - так на это влияли другие факторы (все сильнейшие игроки в своем чемпионате и др.), а не фактор площадки, который мы тут обсуждаем

05.06.2013

Марио66

tushin 05 Июня 2013 | 09:05 Ага. Кто то 2 на 2 умножает за 1 секунду, а кто-то за полчаса в столбик. У вторых ответ точнее получается, так что ли? Быстрота спортивного мышления без вреда на резльтат и отличает лучших игроков от обычной серой массы. Почти все ведущие сборные на 80%+ состоят из игроков НХЛ. Вывод, думаю, очевиден. %)

05.06.2013

tushin

Roadrunner1, а кто решил что самое красивое в хоккее принять решение на 0,1 секунду быстрее... к примеру для меня "милеее" точный пас, и если будет на 0,1 сек. больше времени для принятия решения, то точных и осознанных передач будет больше...

05.06.2013

tushin

Маламуд реально не в адеквате... попугай))

05.06.2013

cheguavare

баламуд, давай лижи зад дяде сэму. посмотри игры трактора и ты увидишь - комбинационный хоккей и не думает умирать, пусть остальные только посмеются может над этим, но это так. это в крови у русских игроков, ведь все тренера в сдюшорах поколения тех лет, они не могут учить играть "бей-беги№

05.06.2013

smka

ввп накажет?)))

05.06.2013

smka

прихвостень

05.06.2013

Анти жив

burkov04 Июня 2013 | 23:30 Я болельщик Winnipeg Jets. Регулярно смотрю НХЛ. Думаю автор статьи прав. Хоккей в НХЛ намного быстрее, зрелищней, динамичнее. После этого российская лига смотрится скучновато. Тут конечно дело не только в размерах площадок. За океаном играют лучшие из лучших, поэтому и зрелище там соответствующее, но, думаю, сокращение размеров площадок в России сделало-бы хоккей в русской лиге интереснее. ------- Так что, если сузить площадки так лучшие игроки к нам перебегут, иначе как - недоучкам без разницы где антихокеем заниматься.

05.06.2013

Анти жив

Поиграв на финских площадках сезона 3, у нас будет реальная статистика на руках, и можно будет смотреть, какой вариант для нас хорош на базе ОПЫТА. После нескольких лет проведенных на финских площадках и мнения у людей могут измениться, включая тех кто сегодня тут эмоционально защищает свой любимый вариант ----------------- А чем тебя не убеждает статистика прошлого, когда и билетов на хоккей в Москве было не возможно достать и уровень игры был на много выше.

05.06.2013

Roadrunner1

я сторонник канадских площадок и согласен с аргументами Славы. На маленькой площадке игрок учится высокой скорости принятия решений. Этот навык для полевых игроков - архиважный; парни, которые думают на 0,1 сек. быстрее соперников, выигрывают матчи. И тут даже не вопрос, на каких площадках играющие игроки принимают решения быстрее. Однако учитывая наши реалии и множество сторонников большого льда, финская площадка мне кажется соломоновым решением для нас. Сужение площадки на 2м, а не на 4м, не так критично с точки зрения ожидаемого травматизма и трудностей модернизации арен. Прочие факторы, влияющие на зрелищность (освещение, качество трансляций, отсутствие Малкиных, Дацюков и Овечкиных, уехавших за океан) тоже нужно учитывать, но это не предмет этой статьи. Поиграв на финских площадках сезона 3, у нас будет реальная статистика на руках, и можно будет смотреть, какой вариант для нас хорош на базе ОПЫТА. После нескольких лет проведенных на финских площадках и мнения у людей могут измениться, включая тех кто сегодня тут эмоционально защищает свой любимый вариант

05.06.2013

scotioti

Американская площадка слишком узкая, не всегда приятно наблюдать за толчками и сотрясениями мозга, европейская слишком широкая и один игрок может "возится" с шайбой. Финская ширина то, что надо, на счёт длины можно подумать, остовить 30 метр или взять 31 метр из НХЛ.

04.06.2013

burkov

Я болельщик Winnipeg Jets. Регулярно смотрю НХЛ. Думаю автор статьи прав. Хоккей в НХЛ намного быстрее, зрелищней, динамичнее. После этого российская лига смотрится скучновато. Тут конечно дело не только в размерах площадок. За океаном играют лучшие из лучших, поэтому и зрелище там соответствующее, но, думаю, сокращение размеров площадок в России сделало-бы хоккей в русской лиге интереснее.

04.06.2013

Roadrunner1

почитал комменты, прикололся: меньше половины людей аргументирует по поводу технической стороны вопроса, а вот пофилософствовать и воззвать к высшим сферам - милое дело (вроде уровня преступности в Америке и у нас, о правильности ходить Другим путем (а не Правильным путем)... джентельмены, можно ведь не копировать не нами придуманное круглое колесо, а ездить на колесе иной формы, которую самим и придумать)... демагогия одна. Тем, кто комментировал о ХОККЕЕ, спасибо, очень интересная тема, занятно читать. И авторам двух статей спасибо

04.06.2013

hoock612

То советские футбольные медали ему не нравятся,то Великий Советский Хоккей!!!...вывод - псевдожурналсту заказано принижать всё хорошее,что было в СССР!!!...в стране,где он и не жил-то!!!!

04.06.2013

alex1917

Сколько Америка платит Маламуду?

04.06.2013

IvoI

Я не понял, к чему наезд на классику и Ф.М. Достоевского? Пусть Маламуд и читает рассказы Б. Шоу в комиксах. Фаст-фуд

04.06.2013

Аргус(1410)

Бойкот Сочи Путь одной из лучшей хоккейной школы в мире, пусть репу чешут другие, а на СССР-Россию, только на одни титулы можно взглянуть в хоккее, что бы понять, что копировать нам не кого не когда не надо было.

04.06.2013

es5ape

Маламуд окончательно сВашингтонился. Всё ему не так и хоккей наш *овно.

04.06.2013

Аргус(1410)

Godunov 04 Июня 2013 | 17:03 Аргус(1410) 04 Июня 2013 | 16:24 У нас как то не так наверное??))))))))00. Точно так же умеет человек играть, ему дают контракт не умеет впердив идет или со спортом завязывает. ____________________________________ Ага! Что по поводу внука Третьяка скажете?? Вона в ЦСКА первый профи контракт подписал. Прям вот талант от бога?? Или всё-таки "ресурс от деда? ;о) Не знаю сколько вы молодых игроков знаете, а у моих знакомых пацаны с хоккеем завязывали именно потому, что у родителей денег не было "дальнейшее пребывание" в команде проплачивать ;о)). Не знаю конечно насколько они там "маклиными-дацюками" были, но факт откатов в детском спорте имеет место быть. Вот там-то и зарываются таланты в землю. *************************************************************** *********************************** Да это ерунда все, может внук третьяка действительно талант, в любом случае будет нулем, ни кто его держать не будет и Троетьяк не поможет это факт, а такие фамилия стартануть всегда и везде помогут, то же самое и на западе, где дети звезд пиарятся с малолетства, и если талатн есть хоть какой то и внук гретцски гораздо легче в нхл пробьется, чем простой товарищ с неизвестным именем, не надо их идиализировать.

04.06.2013

Пьер Беззубов

"Получается, что нынешний европейский хоккей развивался, исходя из нужд мастеров "фигурки" не задевать задницей борт, выполняя аксель". Не являясь поклонником фигурного катания, скажу так:"Не красиво, г-н Маламуд, про задницу-то!"

04.06.2013

zap201

Вот все статьи данного автора в стиле: матерый американский журналист, настоящий профи, учит неразумных, отсталых россиян как жить.Данная статья про размеры площадки в хоккее, и про то как хороши они там и разумеется плохи здесь. И в подтверждение приводятся примеры из футбола и крикета.Неужели наш матерый журналист профи не догадывается , что например по футбольным правилам длина поля колеблется в пределах от 90 до 120 м , ширина от 45 до 90, для международных матчей рамки построже, но разброс тоже около 10 метров. Насколько я помню в крикете, кроме расстояния между воротцами, есть еще и общие размеры поля , которые тоже по правилам могут иметь значительный разброс.Так что, подтверждать необходимость точного соблюдения размеров хоккейной площадки примерами из футбола и крикета это видимо яркое свидетельство знаменитого американского профессионализма.

04.06.2013

Bodhishatva

несколько лет назад в футболе тоже перешли с весна-осень на осень-весна. Чтоб в Европе лучше играть. Как европейцы. Результаты на лицо. Маламуду повод только нужен на СССР погадить. Хотя даже повода не нужно, он и бесплатно дерьмом исходится. То что с 2007 года ЧМ не выигрывали ни Канада ни США, которые всю дорогу играют на маленьких площадках - это же не показатель. Для некоторых. И Малкин и Овечкин и тем более Дацюк учились и научились играть на наших площадках. НХЛ смотрится зрелищней по одной простой причине. Там умеют снимать шоу. Там в принципе умеют снимать. Сравните развлекательные фильмы голливудские и наши. P.S. Мозгов нет - Братья Карамазовы кажутся скучными.

04.06.2013

Godunov

Аргус(1410) 04 Июня 2013 | 16:24 У нас как то не так наверное??))))))))00. Точно так же умеет человек играть, ему дают контракт не умеет впердив идет или со спортом завязывает. ____________________________________ Ага! Что по поводу внука Третьяка скажете?? Вона в ЦСКА первый профи контракт подписал. Прям вот талант от бога?? Или всё-таки "ресурс от деда? ;о) Не знаю сколько вы молодых игроков знаете, а у моих знакомых пацаны с хоккеем завязывали именно потому, что у родителей денег не было "дальнейшее пребывание" в команде проплачивать ;о)). Не знаю конечно насколько они там "маклиными-дацюками" были, но факт откатов в детском спорте имеет место быть. Вот там-то и зарываются таланты в землю.

04.06.2013

Braconier

Статья - очередная провокация и повод побузить, не более. Больше всего убила фраза "...На чемпионатах мира вы когда в последний раз "советский хоккей" видели?" Современный хоккей как раз и показывает взаимообогащение двух великих школ. При чем канадцы в последнее время как раз показывают многие заимствования из советской школы, мы же как всегда - посыпаем голову пеплом и пытаемся бездумно копировать все не самое лучшее с Запада. Если кто-то считает красоту хоккея по принципу бей-беги-бросай - ну с этим не поспоришь, каждому свое))) А травматизм НХЛ благодаря маленьким площадкам - это вообще отдельная тема для разговора.

04.06.2013

barrakuda

Автор предполагает, что на маленьких площадках нельзя кататься медленно и скучно?) Ну уж финал «Брюинз» - «Ванкувер» был редкой скучищей даже по мнению спортивных журналистов.) Смехота да и только! Слава, ауууу!! Как там из Америки виден наш средний уровень жизни? Стало быть, как уменьшим площадки , так вырастут зп, цены на билеты и народ потянется ))))

04.06.2013

Godunov

Аргус(1410) 04 Июня 2013 | 16:10 ________________________________ Ну зачем же так о советском хоккее! ;о)) Админ ресурс там не очень много решал. Ну не мог Тихонов себе позволить "любимчиков" в сборную тащить - брал только лучших. Если и были любимчики, то у него было время их за 11 месяцев в Новогорске до уровня матёрых мастеров выдрессировать. Теперь этого нет, значит принцип формирования команд должен быть иным. Братъ лучших на данный момент. ;о)) Как раз насчёт того,что всё плохо я ничего и не говорил. Скорее о том, что у, по настоящему талантливых ребят, в КХЛ меньше шансов чем в НХЛ (как раз из-за админ. ресурса). Раньше этот ресурс хоть маленько на общую пользу использовали. Теперь - исключительно личных интересах. Третьяк, Радулов, Фёдоров - примеры навскид. Пацаны молодые не имеющие лоббиста и не ракрученые, как Кузнецов бегут от КХЛ как от огня. Не смотря на низкие шансы за океаном. Мне это говорит о том, что им этот неичтожный заокеанский шанс кажется гораздо большей возможностью заиграть профессионально, чем все эти КХЛ-ные изменения размеров и ограничания на легионеров. т.е. они "поварившись в котле" отечественного хоккея и узнав его изнутри понимают, что тут им ничего не светит, потому и бегут...

04.06.2013

Der23St545

McDeere 04 Июня 2013 | 16:41 Интересная тема! И, забегая вперед, однозначного ответа, на мой взгляд тут быть не может. А потому жаль, что многие из выступивших откровенно скатились на личности оппонентов. Пожалуй, квинтэссенцию про-канадского подхода выразил el desperado: [в Европе] не хватает силовой борьбы, скорости принятия решений, жажды борьбы и др. Отчасти соглашусь, НО! Ведь есть и другая сторона медали! Я видел достаточно эпического хоккея в стиле Финикс - Коламбус, чтобы сказать, что более тошнотворного, отупляющего, бессмысленного, суетного и бесталанного хоккея я в жизни не смотрел! Что характерно, звезды будут смотреться интересно и динамично на площадках обоих типов, а посредственности и там, и здесь останутся посредственностями. А дискуссия в стиле "Это правильно, потому что правильно - А почему правильно?- По кочану!" несомненно уморительна и могла бы занять достойное место в анналах аншлаговских шуток. Проводя другую параллель со зрелищами: на мой вкус, ни один "Крепкий Орешек" никогда и рядом не встанет с любым фильмом а-ля "Москва слезам не верит". Хотя лично знаю людей, которые думают иначе. Tastes differ. ------- Интересно, это что за жажда борьбы и скорость принятия решения в НХЛ. Если не получить по кумполу, то да. А если гол забить, то там даже мышь не валялась.

04.06.2013

McDeere

Интересная тема! И, забегая вперед, однозначного ответа, на мой взгляд тут быть не может. А потому жаль, что многие из выступивших откровенно скатились на личности оппонентов. Пожалуй, квинтэссенцию про-канадского подхода выразил el desperado: [в Европе] не хватает силовой борьбы, скорости принятия решений, жажды борьбы и др. Отчасти соглашусь, НО! Ведь есть и другая сторона медали! Я видел достаточно эпического хоккея в стиле Финикс - Коламбус, чтобы сказать, что более тошнотворного, отупляющего, бессмысленного, суетного и бесталанного хоккея я в жизни не смотрел! Что характерно, звезды будут смотреться интересно и динамично на площадках обоих типов, а посредственности и там, и здесь останутся посредственностями. А дискуссия в стиле "Это правильно, потому что правильно - А почему правильно?- По кочану!" несомненно уморительна и могла бы занять достойное место в анналах аншлаговских шуток. Проводя другую параллель со зрелищами: на мой вкус, ни один "Крепкий Орешек" никогда и рядом не встанет с любым фильмом а-ля "Москва слезам не верит". Хотя лично знаю людей, которые думают иначе. Tastes differ.

04.06.2013

McDeere

Kurt 04 Июня 2013 | 14:42 Согласен с мыслью!

04.06.2013

Аргус(1410)

Godunov 04 Июня 2013 | 16:22 Анти жив 04 Июня 2013 | 16:09 Но как же так: они же не на правильных площадках выросли, у них менталитет не тот, а берут ___________________________________ Что? Похмениться не успел?? Тогда читай еще раз мой пост : "...дело действительно не в размерах площадки ..." В НХЛ-ии плевать хотели на то, кто у тебя дед, брат и т.д. Умеешь играть - палку в руки, зарплату на счёт (адекватную мастерству) и вперёд! ;о)) Где ты хорошо играть научился(на правильных площадках или нет) ,тем более какой там у тебя менталитет - им глубоко фиолетово. Вот и у нас так должно быть. Размер площадки (тебе повторяю) никакой роли при этом не играет. ;о)) ***************************************************************** ***************************** У нас как то не так наверное??))))))))00. Точно так же умеет человек играть, ему дают контракт не умеет впердив идет или со спортом завязывает.

04.06.2013

Godunov

BattlеFish 04 Июня 2013 | 16:10 Не умничай тут спец по демократиям! ________________________________ А чо? О хоккее совсем нечего сказать, блюститель, ты мой платиновый! ;о))

04.06.2013

Аргус(1410)

slane Да только сейчас увидел, как ты жжешь, а кто такие нхловцы, наверное это русские звезды самые лучшие которые туда уехали играть просто, или их там ростили с пеленок?))))))))))). Вот если бы не было нхловцев твоих, то все наши сильнейшие играли бы у нас, и тогда сборная бы как раз сильнее и сыграней в разы была, так что думай головой прежде чем писать))

04.06.2013

Godunov

Анти жив 04 Июня 2013 | 16:09 Но как же так: они же не на правильных площадках выросли, у них менталитет не тот, а берут ___________________________________ Что? Похмениться не успел?? Тогда читай еще раз мой пост : "...дело действительно не в размерах площадки ..." В НХЛ-ии плевать хотели на то, кто у тебя дед, брат и т.д. Умеешь играть - палку в руки, зарплату на счёт (адекватную мастерству) и вперёд! ;о)) Где ты хорошо играть научился(на правильных площадках или нет) ,тем более какой там у тебя менталитет - им глубоко фиолетово. Вот и у нас так должно быть. Размер площадки (тебе повторяю) никакой роли при этом не играет. ;о))

04.06.2013

Анти жив

slane04 Июня 2013 | 13:06 наш стиль-это медленное катание вдоль синей линии и обыгрывание последним защитником. многие сборные нас просто съедают. скажите себе-если бы не было НХЛовцев в сборной-какой наш шанс на победу на ЧМ или ОИ?Правильно-на уровне Австрии и Франции,т.е. никакого. А почему именно наши из нхл могут вытащить матч?потому что привыкают там играть под давлением,привыают быстрее двигаться и думать. привыкают к автоматизму движения. Маламуд здесь полностью прав, и если не врать себе и с пеной у рта быть "ура-патриотом" то с ним можно очень во многом согласиться. -------- Это как ответ маленького на вопрос: почему ветер - потому что деревья качаются. Почему нхловцы помогают сборной выигрывать? Да потому что это сливки нашего хоккея, которые регулярно снимает НХЛ.

04.06.2013

Аргус(1410)

Godunov 04 Июня 2013 | 16:01 а не копировать, в 91-м году уже скопировали дерьмократию, мало видно кто то нахлебался? ___________________________________________ Ну во первых копия всегда хуже оригинала, во-вторых, то что вы в России политическим устройством называете к демократии абсолютно никакого отношения не имеет - автократия на Родине, культ личности. Про демократию только вывеска на заборе, потому и живётся всем всласть на "острове стабильности". ******************************************************* ******************************************* Нормальная такая деморкратия была, в 91 году, ее даже больше было чем надо, в каком месте вы там культ личности то видели, его сейчас то нету, только тень. а тогда и в помине не было, и при этой демократии все пошло не так как на западе почему то. На счет хоккея то все в кучу то же вы смешали, у нас не будет, спорта как на западе тем болие в нхл, гд это бизнес, без административного ресурса не куда мы не уйдем, он у нас так зарождался, и при этом великих мастеров мы ростили, одно другому не мешает, у ска самый большой админ. ресурс, при этом кг они еще не разу не выиграли, это как раз и говорит о нормальной конкуренции. А мастеров у нас предостаточно и сейчас, и юниорская и юношеская и основная сборная в топе сильнейших, где плохо все не вижу в упор. Заниматься нужно действительно делами, популяризацией хоккея строительством коробок в мелких городках, а не идиотизмом, а кто уж этой популяризацией будет заниматься, админ ресурс или частный бизнес не так важно по сути.

04.06.2013

BаttleFish

Godunov04 Июня 2013 | 16:01 - Не умничай тут спец по демократиям! Для тебя демократия по всей видимости это количество осколочно-фугасных бомб массой в 1 тонну сбрасываемых с Б-52 на головы женщин, детей и стариков!!!

04.06.2013

Анти жив

Godunov04 Июня 2013 | 16:01 Думаю у того же Грецки тоже не один племянник имеется. Однако же в НХЛ ими и не пахнет. Берут тех, кто может, кто играет, кто пАшет, не зависимо от места рождения, прописки или формы носа, а не с "правильной" фамилией. Лучшее доказательство тому россияне там играющие. ------- Но как же так: они же не на правильных площадках выросли, у них менталитет не тот, а берут.

04.06.2013

Анти жив

poligraf poligrafovich04 Июня 2013 | 13:13 cohiba81 Да правильно он всё написал.....либо ты король, либо на подтанцовке. На любом мероприятии так, так есть и так будет. Все смотрят на солиста, все смотрят на чемпиона, есть первая скрипка и куча остальных скрипок. Есть Юрий Алексеевич Гагарин и куча остальных. Третьего космонавта, сходу назовёте, никуда не заглядывая ? Да хрен там.....А он всё верно изложил и никакая это не пропоганда, бронзовый вы мой..... --------- И что тогда делать пловцам, которые родились в эпоху Фелпса - утопиться или вообще не участвовать в чемпионатах, а просто сразу награждать его очередной медалью? А Болт?

04.06.2013

Godunov

а не копировать, в 91-м году уже скопировали дерьмократию, мало видно кто то нахлебался? ___________________________________________ Ну во первых копия всегда хуже оригинала, во-вторых, то что вы в России политическим устройством называете к демократии абсолютно никакого отношения не имеет - автократия на Родине, культ личности. Про демократию только вывеска на заборе, потому и живётся всем всласть на "острове стабильности". Возвращаясь к хоккею думаю что дело действительно не в размерах площадки - пробовал побегать и на тех и на других. Ко всему можно привыкнуть. Если игроки не бегают, а полукатаются, им поляну хоть до размеров теннисного корта сократи зрелищности не будет т.к. они еще медленее двигаться будут за свои миллионные зарплаты. Отрастят себе пузаны такие, что палку двумя руками держать не смогут и будут дальше жаловаться на нелёгкую судьбину профессионала. Менять надо отношение к делу игроков, манагеров, функционеров. До тех пор пока у нас будут за уши тащить всяких там внучков героев ушедших дней, да братьёв в профессиональные команды, то никто бегать по площадке не будет. Одни потому что и так контракт дадут. Другие потому, что всё равно контракт не дадут. Пока административный ресурс будет важнее общепринятых правил не будет у нас ни мастеров, ни зрелищного хоккея. Нужто вы верите в талант М.Третьяка?! Вот он прям болезный затренировался до изнеможения... Да, я вас умоляю!! У него уже в неполные 20 жисть удалась!! Так и будет получать громадные деньги ни за что никто его не выгонит он же ВНУК по профессии. Отличие НХЛ от КХЛ одно - там пассажиров не берут. Если и берут, то по ошибке, а не по умыслу и отсортировывают быстро. Думаю у того же Грецки тоже не один племянник имеется. Однако же в НХЛ ими и не пахнет. Берут тех, кто может, кто играет, кто пАшет, не зависимо от места рождения, прописки или формы носа, а не с "правильной" фамилией. Лучшее доказательство тому россияне там играющие.

04.06.2013

kolosov3y

Спорно.

04.06.2013

Аргус(1410)

Pashka88 04 Июня 2013 | 15:44 В финансовом плане, возможно, переход выгоден. Увеличение зрительских мест, скорости игры и т.д. Хотя тоже не факт. **************************************************************** *********************************** да не выгоден абсолютно, зачем нам увеличивать зрительские места, если большинство арен и так не заполняется?)))ну тут дело не в том, что у нас хоккей не зрелищный, просто это не спорт номер один у нас, и в этом направлении надо работать, увеличивать его популярность.

04.06.2013

Pashka88

В финансовом плане, возможно, переход выгоден. Увеличение зрительских мест, скорости игры и т.д. Хотя тоже не факт. А вот сборной эти самые площадки едва ли помогут. Визуально мне интереснее смотреть матчи НХЛ. Но только слепому не понятно, что вся разница в уровне игроков, а не в размерах площадки. Пока что большие площадки не мешают Европе растить готовых звезд для НХЛ. Как то так

04.06.2013

Аргус(1410)

xStream 04 Июня 2013 | 15:21 Увод от главных тем развития хоккея.Изменить размеры - намного проще чем построить хорошую систему воспитания хоккеистов снизу-доверху, опять же откат получить от строителей.Имитация деятельности. Вот в баскетболе- и площадки такие же, а играют американцы быстрее, виртуознее. Может дело в исполнителях? Но их же воспитывать надо, а когда они вырастут! А бабло нужно сейчас, поэтому вперед - ломай, круши! *************************************************************** ********************************* Вот золотые слова, за 20 лет достало уже просто это копирование всего и вся. Заниматься нужно действительно системой воспитания хоккеистов сначала, советская давала миру мастеров, не меньше чем канада, с ее маленькими площадками.

04.06.2013

Увод от главных тем развития хоккея.Изменить размеры - намного проще чем построить хорошую систему воспитания хоккеистов снизу-доверху, опять же откат получить от строителей.Имитация деятельности. Вот в баскетболе- и площадки такие же, а играют американцы быстрее, виртуознее. Может дело в исполнителях? Но их же воспитывать надо, а когда они вырастут! А бабло нужно сейчас, поэтому вперед - ломай, круши!

04.06.2013

Аргус(1410)

По опросам больше 50 процентов против каких либо переходов, надеюсь, в кхл, хватит здравого ума, прислушаться к людям и не творить идиотизм, большие коробки дали нам свой стиль, дают нам великих мастеров одних , лучших в мире, и нхл пока что их просто ворует, на этом и живет, вот с этим как бы нужно вопрос решать, а не копировать, в 91-м году уже скопировали дерьмократию, мало видно кто то нахлебался?

04.06.2013

mundu

Хе-хе! В принципе здравая идея. Хватит нам своей "особливости"! Раз проиграли организацию своей лиги и по зрелищности и по популярности, и, чего там греха таить, в целом по мастерству, надо принимать предложенные остальным миром правила игры. Ну, и что мы раньше играли деревянными клюшками и катались на "чугунных" коньках никто же сейчас не ратует за их возвращение!

04.06.2013

BаttleFish

Слава красавчик, очередной минишедевр выдал! Почти полностью с ним согласен, если уж не НХЛ размеры то хотя бы финские, уже будет намного интереснее, поменяется тактика, уверен положительно скажется и на игроках, что позволит им шевелить пятой точкой активнее и они не будут ползать как каракатицы, также это добавит им агрессии и жесткости, а для болельщика будет больше зрелища!!!

04.06.2013

Doberm@n

"а за что этот американский прихвостень получает зарплату в России, или ему за такие статьи и НХЛ еще приплачивает?" . Вот-вот!!! Нахрен не нужны эти узкие площадки.

04.06.2013

Kurt

Все верно. Кому-то нравиться русская классика, а кому-то записульки Даши Донцовой подавай. А что? Всегда бешенное развитие сюжета, элементарные темы, простенькие характеры персонажей, чтобы читателя лишнего не загружать. И ничего. ПИПЛ ХАВАЕТ.

04.06.2013

Kings bounty

нынешний европейский хоккей развивался, исходя из нужд мастеров "фигурки" не задевать задницей борт, выполняя аксель. :))))

04.06.2013

Главный по всем вопросам

эдпитер 04 Июня 2013 | 13:57 Если бы в моём городе была команда КХЛ, возможно, тоже бы ходил вживую смотреть, а так остаётся телик и болеть за Малкина, Овечкина или Дацюка.

04.06.2013

эдпитер

Главный по всем вопросам04 Июня 2013 | 13:53 Что, касается статьи, то лично мне НХЛ смотреть интересней, но явно не из-за размера площадок, а исполнителей, которые там выступают. _____________________ А мне интереснее смотреть КХЛ, потому что есть эмоции, я могу сходить в Ледовый , посмотреть на все команды, потом попереживать за них по телевизору. Есть симпатии: СКА- я в Питере живу, Динамо Минск-потому что я белорус, Трактор- у меня семья жены из Челябинска. А от НХЛ мне ни тепло ни холодно, для меня что Детройт, что Анахайм, что Монреаль- одна фигня. Но что интересно, все это тоже не зависит от размера площадок. Играть хорошо надо-вот и зрелищность.

04.06.2013

Главный по всем вопросам

Что, касается статьи, то лично мне НХЛ смотреть интересней, но явно не из-за размера площадок, а исполнителей, которые там выступают.

04.06.2013

Рустам_Нск

Кстати, вот это сравнение чуть-чуть не в тему "Никому сейчас не придет в голову возвращать систему "дубль-ве" на том основании, что австрийский футбольный "Вундертим" 1930-х годов выглядел куда эстетичнее современной "Баварии". Точно так же не вернуть хоккей сборной СССР 1970-х годов - он игрался для другой публики в другой стране и на других условиях. И его больше нет." Если уж сравнивать хоккей комбинационный и вертикальный с футболом, то стоит сравнивать Барселону и Баварию. Комбинации и кружева с постоянным контролем мяча против скоростных вертикальных атак. И вот тут еще бабка на дворе сказала, какой вид футбола болельщикам по душе? Мне вот Бавария, а кому-то Барселона. А в хоккее смотрел несколько матчей плей-офф КХЛ, и матчи нравились своим динамизмом скоростью и комбинациями. И это было интересно и захватывающе, чего не скажешь об НХЛ

04.06.2013

Главный по всем вопросам

poligraf poligrafovich 04 Июня 2013 | 13:13 Ага, а Колумб первым Америку открыл, а Армстронг на Луну шагнул. Ну и сравнения же у вас.Если бы всё в мире спорта разыгрывалось один раз в жизни (ЧМ, ОИ и т.д.), возможно, так и помнили бы только этих самых первых чемпионов.

04.06.2013

Рустам_Нск

Кстати, пример с Карамазовыми очень правильный. Тот, кто хочет читать для души, тот не уснет на третьей странице. А читать, ради того, чтобы потом сказать, что читал - это чисто американский вариант, когда имидж все. И тут тоже имидж все, а остальное не важно. Если новый формат площадок привлечет зрителей, то он коммерчески оправдан, но при этом не факт, что хоккей станет лучше, ведь прочитав Братьев Карамазовых не для себя, а для того, чтобы прочитать, вы умнее не станете

04.06.2013

Рустам_Нск

poligraf poligrafovich 04 Июня 2013 | 12:51 Ну а вы то прям все готовы с запада взят. Вы явное представление того, что и есть наше страна - страна рабов. Потому что раб готов восхвалять все, что не наше. Те же американцы никогда не признаются что у них что-то хуже чем у других. все у них лучше. а если хуже, они об этом и не заикаются. А у нас наоборот о хорошем говорить не принято, о лучшем вообще молчать. зато всю грязь мы выносим на показ, всю чернуху, все неумение и занимаемся потом диким самобичеванием. А западнецы на нас смотрят по этом и считают дикарями.

04.06.2013

oze11

Баламут, смотрю, кажный день бредит-выдаёт "на гора". Сегодня про корты, вчера про Карпина и медали ..

04.06.2013

poligraf poligrafovich

cohiba81 Да правильно он всё написал.....либо ты король, либо на подтанцовке. На любом мероприятии так, так есть и так будет. Все смотрят на солиста, все смотрят на чемпиона, есть первая скрипка и куча остальных скрипок. Есть Юрий Алексеевич Гагарин и куча остальных. Третьего космонавта, сходу назовёте, никуда не заглядывая ? Да хрен там.....А он всё верно изложил и никакая это не пропоганда, бронзовый вы мой.....

04.06.2013

slane

тогда и будут у нас новые крайки как Буре и Могильный, а не Атюшов. ________________ ну и вот это высказывание представляет Вас диким дилетантом от спорта. один вопрос-если Вы не знаете хоккей-зачем прете со своими светлыми мыслями?просто чтобы что-нить ляпнуть?)Кстати,Атюшов был очень толковый защитник,но их всех губит большая з/п и соответствующее желание не развиваться дальше.

04.06.2013

slane

Да есть, кто хочет жить как американцы, потом не удивляйтесь, если Вас случайно не пристрелят на улице, мы же как америкосы с оружием ______________ позвольте мне вмешаться. Уважаемый,сравните,пожалуйста,статистику погибших у нас и в штатах. сравните ее всю:шертвы ДТП,бытовые убийства, ограбления с убийством и т.д. Все данные,которые публикуют МВД и их полиция,открыты. Ознакомьтесь с ними и потом ответьте себе на вопрос-где безопаснее жить. Уверяю,ответ Вас,почитателя новостей от НТВ, ошарашит.

04.06.2013

slane

наш стиль-это медленное катание вдоль синей линии и обыгрывание последним защитником. многие сборные нас просто съедают. скажите себе-если бы не было НХЛовцев в сборной-какой наш шанс на победу на ЧМ или ОИ?Правильно-на уровне Австрии и Франции,т.е. никакого. А почему именно наши из нхл могут вытащить матч?потому что привыкают там играть под давлением,привыают быстрее двигаться и думать. привыкают к автоматизму движения. Маламуд здесь полностью прав, и если не врать себе и с пеной у рта быть "ура-патриотом" то с ним можно очень во многом согласиться.

04.06.2013

Анти жив

poligraf poligrafovich04 Июня 2013 | 12:51 Анти жив Дурак вы батенька, вам электричесством лечится надо.....человек дело говорит, в отличие от вас. От того что в России столько чмырей, навроде вас, ------ А вы батенька откель будете, вас я чувствую электричеством уже обработали.

04.06.2013

el desperado

Утрированно, но все по делу! хватит себя уже тешит разговорами типо: "сохранить наш стиль", "наши площадки" и т.п. нужно идти в ногу со временем! надоело уже наблюдать за фигурным катанием в КХЛ. настоящий хоккей это только НХЛ! есть люди готовые поспорить с этим фактом??? и дело не только, что в НХЛ лучшие, в КХЛ и в Европе мастеров хватает, но... но не хватает силовой борьбы, скорости принятия решений, жажды борьбы и др. вобщем кто не любит НХЛ, а соответсвенно и маленьких площадок, тот не любит "настоящий современный хоккей"!

04.06.2013

poligraf poligrafovich

Анти жив Дурак вы батенька, вам электричесством лечится надо.....человек дело говорит, в отличие от вас. От того что в России столько чмырей, навроде вас, от того и ходите всю жисть в зависниках. Иностранцев хулить, это да, хлебом не корми......самим чего путнего сделать, - кишка тонка. А у кого не тонка, тот бежит от вас, как от проказы. Такая вот истина, братец.......и в следующий раз подумай, прежде чем писать свой бред. Прослыть дураком, это в раз......отмытся труднее.

04.06.2013

Анти жив

Не а за что этот американский прихвостень получает зарплату в России, или ему за такие статьи и НХЛ еще приплачивает?

04.06.2013

svirid82

Все правильно, а почему бы не сделать эксперимент, пусть клубы сами выбирают на каком льду им играть. Динамо вообще злое станет.

04.06.2013

AntiMonium

Я вот абсолютно согласен) смотреть на кхл-овскую размазню невозможно после динамичного и энергичного хоккея североамериканского!

04.06.2013

Dоrognik

Дело вкуса, конечно. Кому-то больше нравится конькобежный спорт, а кому-то шорт-трек. Только вот выдавать игру "не получи по почкам" за единственно приемлемый вариант хоккея, я бы не торопился. Скольким игрокам в НХЛ мозги не по разу сотрясли? И не надо про "Современный хоккей придумали на настоящих хоккейных площадках, для них он и создан, на них в него и играть". Когда придумывали правила современные, нынешних скоростей как раз в помине не было, так что в пору расширяться НХЛ, а не КХЛ сужать площадки))

04.06.2013