Повесть о настоящем футболисте

moxa

чушь полная

20.05.2014

DanikOm

Месси гениальный футболист. Но "великий" ли он? Осознанно смотрю футбол с 86 года. Считаю, что такими "великими" можно считать Пеле, Марадону, Роналдо(зубастика), ну и возможно Зидана. Пока Месси не станет чемпионом мира всегда найдутся скептики его игры и таланта. Тем более играет он за сборную Аргентины, а не за Финляндию(как Яри Литманен. Вот уж кому выиграть ЧМ не было шансов). У Месси этим летом наверное последний шанс выиграть ЧМ и соответственно лишить недоброжелателей поводов для критики. Подчеркиваю, я признаю талант Месси и считаю его гением!

18.05.2014

Хулио из Гондураса

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.17 Мая 2014 | 17:39 Томас Бой В том то и дело, что Зидан выиграл кубок мира только в 27 лет, ------------------------------------------- Главное, что выиграл, а возраст не имеет значения. Пеле в возрасте Месси уже был двухкратным чемпионом мира. А у Месси есть взять последние три года просматривается заметный регресс. Если год назад он взял это так любимый Вами Золотой мяч, в этом году уступил Роналдо, то в следующем году - не удивлюсь, если не выйдет в тройку.

17.05.2014

Хулио из Гондураса

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.17 Мая 2014 | 16:07 2)Вышел в четвертьфинал чемпионата мира(7 место) по футболу --------------------------------- Я понимаю, Гондурас бы гордился выходом в 1/4. Но когда Аргентина (двухкратный чемпион мира) записывает это себе в достижения - это маразм.

17.05.2014

nekasumov

Месси играет в футбол так, как течет вода или горит огонь...

17.05.2014

Томас Бой

Ну и что, что Зидан выиграл Чемпионат Мира в 27? Что с этого? Пусть бы он его выиграл в 67, но он его выиграл, а Месси - нет. И не надо писать, что Чемпионат Мира сейчас менее престижен, чем национальный чемпионат или ЛЧ. Это просто маразм. Мне, собственно, плевать, кто там лучший игрок года. Я говорю, что Зидан брал ЧМ, а Месси - нет. И говорить, что Месси и Роналду прямо переутомляются в национальных чемпионатах - это анекдот. Класс "Реала" и "Барсы" на два порядка выше, чем у остальных команд Испании. Они играючи побеждают в основном. Месси может выиграть 100 золотых мячей. Но он не чемпион мира. А Зидан не самую звездную сборную Франции в истории привел к этому титулу. И реально (повторю) задрал ты со своим Месси. Не надоело всех убеждать, что у него божественный ореол над головой?

17.05.2014

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.

Томас Бой Он его выиграл. А Месси пока нет. ____________________________________ Месси выиграл 4 золотых мяча, а Зидан 1

17.05.2014

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.

Томас Бой В том то и дело, что Зидан выиграл кубок мира только в 27 лет,Вообще первый кубок мира для него в 27 лет был. а ЛЧ(одну единственную) в 32 года. А Месси к 26 годам 3 лч, кучу рекордов и 4 золотых мяча. А Зидан первый и единственный золотой мяч получил в 1998 году, только за победу в кубке мира, турнире который проводится один месяц. Месси еще не выиграл, но сейчас реалии изменились... Раньше те кто выигрывал кубок мира считались лучшими в мире. Потому что это был лучший турнир, для определения лучшего. Сейчас кубок мира не самый сильный трофей, сами внутренние чемпионаты и еврокубки куда серьезнее испытание. К тому же сейчас интенсивность сезона настолько высока, что к кубку мира футболисты подходят измотанными и уставшими. НА кубке мира они не могут показывать лучшие качества. Именно поэтому кубок мира не является определяющим в борьбе за звание лучшего игрока года. ПОтмоу что Англия,Италия,Португалия, Аргентина,Бразилия и куча звезд с трудом играют там. Именно слабое выступление звезд футбола и звезд сборных бросило тень на кубок мира. Все силы звезды оставляют в клубах. Так почему же мы должны серьезно оценивать уровень кубка мира?

17.05.2014

Томас Бой

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство. 17 Мая 2014 | 15:55 А во-сколько лет Зидан выиграл кубок мира? __________________________________________ Не знаю. Могу посмотреть в справочниках, но зачем? Выиграл он его в 16 лет или в 40, что это изменит? Он его выиграл. А Месси пока нет.

17.05.2014

Ollie

Зидана приводят в пример не потому, что это был какой-то уникальный совершенно супер-игрочище. Хороший был игрок, но в том поколении игроков таких - харизматичных лидеров на уровне сборных - было порядком (да половина Реала и Барсы тогда из них состояла). Его приводят в пример именно как личность - лидера и Мужика с большой буквы, который вел людей за собой. Это не складывается по результатам одной игры - это все на протяжении карьеры строится. Неважно, куда он вышел в 27, а в 26 не вышел, выиграл ОИ или не выиграл. Просто он по жизни был таким. Он если бы в хоккей играл - тоже таким же был бы. Как Мессье в "Рейнджерс". А Месси воспринимается всеми как Кросби - безусловный талант, но "нытик с гнильцой", который в драке может подъехать и ударить из-за спин (я сейчас про Кросби). Статистика, которую ты приводишь, - это сферический конь в вакууме. Помимо статистики есть еще личные качества. И вот НА МОЙ лично взгляд Лео не дотягивает. Ты можешь считать пасы, угловые, кто подал, кто на кого скинул головой и от кого отрикошетило, выводя тем самым свой идеал - да ради бога, кто ж спорит с тобой. Заметь, что тут никто еще ни разу не сказал, что Месси неудачник и посредственный футболист. Но ты не слышишь этого - по-твоему все должны говорить какой он единственный и идеальный. Это не так. Он уникум, конечно же (как уже и говорилось здесь не тобой в том числа), но слабоват психологически. Со вторым таким же он не сыгрался бы. Но ты можешь дальше продолжать постить таблицы, выигрышы чемпионатов "до 11 лет" и очередное попадание в 1\12 финала, и радоваться этим достижениям. Если бы Месси в составе Аргентины был чемпионом мира хоть раз, ты бы начинал с этого. Потому что это было бы главным, каковым оно и является :)

17.05.2014

Ollie

Вышел в финал, вышел в четвертьфинал, повторно попал - все это НЕ ДОСТИЖЕНИЯ. Таких вышедших в четвертьфиналы и полуфиналы ежегодно сотни. Не передергивай, и не называй достижениями все, что таковым не является. Любой более-менее значимый результат отдельно взятой команды естественно распространяется на каждого ее игрока, и то, что один из них в отдельно взятом турнире - Месси - нисколько не делает его уникальным. Вообще. Ты просто у себя в мозгу делаешь такие достижениями значимыми. Для всех остальных они таковыми не являются. Я не слышал и не читал ни в одном интервью, чтобы кто-то упоминал это в качестве своих достижений хоть раз, педалируя эту тему. Из всего, тобою перечисленного, к разряду достижений можно отнести только выигрыш молодежного ЧМ. Но все это настолько узкая ниша, что по-настоящему увлеченных им, кроме игроков и им сочувствующих, все равно нет. Сильно сомневаюсь, что ты следил за играми этого чемпионата и отмечал для себя Месси как игрока в них восемь лет назад. Ну да как бы то ни было - это реально достижение. В отличие от всего остального. Игрок (любой) настолько зависим от множества факторов, что его определяющую роль очень сложно признавать. Он инструмент в руках тренера и его тактических схем. Он зависит от вратаря, пропустившего лишний гол или не пропустившего. И еще от массы факторов. Нет сейчас тех, кто выигрывает, таща команду в одиночку - такие команды очень быстро останавливаются, наталкиваясь на тех, кто делает это более целостно именно как команда. Нет сейчас каких-то уникальных людей. Точнее, они есть, но не еденицами, а достаточно массово - есть костяк нападающих, вратарей, полузащитников и т.д. Месси, Роналду, Бэйл, Алонсо, Руни и т.д. - все их успехи - совокупность массы факторов и иногда везения оказаться в нужное время в нужной команде.

17.05.2014

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.

Ollie Но Месси исключение, он в любой команде мозг и цент. ____________________ насчет "любой команды" - это сильно сказано, конечно. ________________ Обоснуй обратное Мои доводы. Месси играл в двух командах и играл в одной просто невероятно(Барселона) Достаточно хорошо(сборная страны) 1)Выиграл молодежный ЧМ и стал лучшим снайпером(17-18 лет) 2)Вышел в четвертьфинал чемпионата мира(7 место) по футболу(18-19 лет) 3)Вышел в финал кубка Америки(19-20лет) 4)Выиграл Олимпийские игры и стал лучшим ассистентом(21 год) 5)Повторно попал в четвертьфинал чемпионата мира(7 место)(22-23 года) К 26 годам является 3 снайпером в истории сборной, 37 голов -рекорд для сборной в его возрасте А Зидан впервые сыграл на кубке мира только в 27 лет. Только в 27 лет и то сборная попала туда благодаря тому что играла дома, тоесть без стыков

17.05.2014

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.

Ollie] 1)Сколько было лет Зидану когда он выиграл кубок мира? 2) Во-сколько лет Зидан впервые поехал на кубок мира? 3) ПО какой причине Зидан с Францией попал на кубок мира?

17.05.2014

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.

Томас Бой А во-сколько лет Зидан выиграл кубок мира?

17.05.2014

Ollie

Но Месси исключение, он в любой команде мозг и цент. ____________________ насчет "любой команды" - это сильно сказано, конечно. "Месси олимпийский чемпион. А чего добился со сборной Зидан?" - собственно, чего добился со сборной Зидан, я думаю ни для кого не секрет. Почему-то мне кажется, что достижения Зидана со сборной чуть получше, чем выигрыш ОИ )

17.05.2014

Томас Бой

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство. 17 Мая 2014 | 14:26 Месси олимпийский чемпион. А чего добился со сборной Зидан? _______________________________________________ Задрал ты со своим Месси уже, вот честно. Шикарный игрок, спору нет, но твои восторги уже даже не смешат. А Зидан со сборной выиграл Чемпионат Мира и через два года Чемпионат Европы.

17.05.2014

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.

Ollie Все голы сборной Аргентины по футболу на ЧМ2010 6 голов с участием Месси+ 2 гола забитых с угловых заработанными Месси. Итого: Месси косвенно принял участие в 8 голах из 10, тоесть 80% голов. 1 ГОЛ: МЕССИ зарабатывает угловой, с которого забивает Хайнце. 2 ГОЛ: МЕССИ подает штрафной, который срезает в свои ворота корейский защитник. 3 ГОЛ: МЕССИ разыгрывает угловой с Макси Родригесом, после короткого перепаса МЕССИ отдает пас Макси, который черпачком навешывает в штрафную, где Бурдиссо подправляет мяч затылком, а Игуаин в пустые ворота вколачивает мяч. 4 ГОЛ: МЕССИ голевой пас на Игуаина. 5 ГОЛ: МЕССИ-Агуэрро-Игуаин трехходовка. МЕССИ делает гениальный перевод на Агуэрро, тот сразу навес на Игуаина, который в упор расстреливает вратаря. 6 ГОЛ: МЕССИ зарабатывает угловой, скоторого забивает Демикелес. 7 ГОЛ: МЕССИ обводит несколько игроков из-за штрафной наносит удар вратарь отбивает перед собой и Палермо забивает в пустые ворота. 8 ГОЛ: МЕССИ выводит Тевеса 1-1 с рватарем, вратарь накрывает Тевеса, но мяч отскакивает к МЕССИ опять, ЛЕО повторно переводит пас на Тевеса, который в пустые ворота не промахивается. 9 ГОЛ: Игуаин отобрал мяч у зазевавшегося защитника, обвел вратаря и забил гол в пустые ворота 10 ГОЛ: Тевес с 35 метров забивает гол в девятку. Как видно только 2 последних гола к Месси не имели отношения. И Месси играл на позиции Джеррарда, он даже не был нацелен на ворота, там были Игу, Тевес, Агуэрро, Милито. Если бы там были Сычев-Бузникин, то Месси играл бы в нападении или старался бы забивать сам. Но там были звезды и мастера по забиванию. Дело Месси было создавать атаки. Думайте сами...

17.05.2014

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.

Ollie Нет ни одного игрока, который без партнеров добивался бы успеха. Но Месси исключение, он в любой команде мозг и цент. Он АРгов два раза до четвертьфинала кубка мира довел,одни раз до финала Кубка Америки, 1 раз превел к победе на Олимпийских играх, 1 раз привел к победе на молодежном чемпионате мира.

17.05.2014

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.

Ollie Месси олимпийский чемпион. А чего добился со сборной Зидан?

17.05.2014

Ollie

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.17 Мая 2014 | 11:59 Капец, я не знал, что на СЭ есть слаборазбираюбщиеся в футболе люди. Навряд ли буду читать эту газету в дальнейшем ___________________________ Да куда ж ты денешься-то, восторги по поводу М изливать надо где-то с остервенением :) Правильное замечание, что Бэйл ничего не добился с Уэльсом. Точно так же, как и Месси с Аргентиной. Обоим им без грамотных партнеров нечего делать на поле. Как и партнерам без них. Многие отличные игроки, поменяв команду и лигу продолжали и продолжают феерить. Месси пока не собирается доказывать, что он по-настоящему крут, в чьем составе не вышел бы. С одной стороны, ему это и не надо. С другой - недоброжелатели всегда будут к этому привязываться, стараясь доказать, что без Барсы и испанского чампа он сразу сдуется. Проверить-то мы все равно это не можем :) З.Ы. В этом сезоне просто субъективно он послабее тех, с кем его всегда сравнивают.

17.05.2014

Томас Бой

Психбольница...

17.05.2014

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.

Ленинград Месси итак не должен был ничего показывать. Во-первых, его съели шестером или семером. Во-вторых, тот же Зидан выиграл первый кубок мира в 27 лет и то дома и то это был первый его серьезный трофей. А Месси весь сезон сумасшедшую игру показывал. На кубке мира его не хватило. Уверен показывай запредельный футбол Зидан в течении сезона, он бы кубок мира не взял

17.05.2014

Ленинград

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.17 Мая 2014 | 12:01 Но все таки встретив на том турнире первую серьезную сборную, Аргентина проиграла 0-4 и Месси в том матче мало что показал. В любом случае - скоро все увидим.

17.05.2014

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.

Ленинград Месси третий снайпер в истории сборной, несмотря на занятость в Барсе, казалось бы должен забить на сборную, но он в таком возарсте уже третий снайпер в истории. И вспомни кубок мриа 2010 Все голы сборной Аргентины по футболу на ЧМ2010 6 голов с участием Месси+ 2 гола забитых с угловых заработанными Месси. Итого: Месси косвенно принял участие в 8 голах из 10, тоесть 80% голов. 1 ГОЛ: МЕССИ зарабатывает угловой, с которого забивает Хайнце. 2 ГОЛ: МЕССИ подает штрафной, который срезает в свои ворота корейский защитник. 3 ГОЛ: МЕССИ разыгрывает угловой с Макси Родригесом, после короткого перепаса МЕССИ отдает пас Макси, который черпачком навешывает в штрафную, где Бурдиссо подправляет мяч затылком, а Игуаин в пустые ворота вколачивает мяч. 4 ГОЛ: МЕССИ голевой пас на Игуаина. 5 ГОЛ: МЕССИ-Агуэрро-Игуаин трехходовка. МЕССИ делает гениальный перевод на Агуэрро, тот сразу навес на Игуаина, который в упор расстреливает вратаря. 6 ГОЛ: МЕССИ зарабатывает угловой, скоторого забивает Демикелес. 7 ГОЛ: МЕССИ обводит несколько игроков из-за штрафной наносит удар вратарь отбивает перед собой и Палермо забивает в пустые ворота. 8 ГОЛ: МЕССИ выводит Тевеса 1-1 с рватарем, вратарь накрывает Тевеса, но мяч отскакивает к МЕССИ опять, ЛЕО повторно переводит пас на Тевеса, который в пустые ворота не промахивается. 9 ГОЛ: Игуаин отобрал мяч у зазевавшегося защитника, обвел вратаря и забил гол в пустые ворота 10 ГОЛ: Тевес с 35 метров забивает гол в девятку. Как видно только 2 последних гола к Месси не имели отношения. И Месси играл на позиции Джеррарда, он даже не был нацелен на ворота, там были Игу, Тевес, Агуэрро, Милито. Если бы там были Сычев-Бузникин, то Месси играл бы в нападении или старался бы забивать сам. Но там были звезды и мастера по забиванию. Дело Месси было создавать атаки. Думайте сами...

17.05.2014

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.

Капец, я не знал, что на СЭ есть слаборазбираюбщиеся в футболе люди. Навряд ли буду читать эту газету в дальнейшем

17.05.2014

Ленинград

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.17 Мая 2014 | 11:48 Согласись, что за сборную он совсем по другому играет - далеко не так волшебно и феерично. В чем же дело тогда? Может действительно Месси несколько зависим от партнеров по Барсе?

17.05.2014

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.

А Бейл пользуется своей скоростью, он без мяча силен, но с мячом он не сможет обводить игроков, только бежать по беговой дорожке быстро это его кредо(посмотрите гол в финал кубка Короля и его гол)

17.05.2014

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.

Чего Бейл добился с Уэльсом? Ничего. Носится туда сюда, а футбол это прежде всего техника - это главное. Как для пианино главное пианист. А не тот кто рояль таскает. А Месси между прочим третий бомбардир в истории сборной. Притом его позиция это распасовщик- Зидан, Хави, Лэмпс, Джерри... Им и не снилось как Месси проделывать работу еще и гениально в центре, как это делает Месси, еще и умудряться забивать столько. Покаждите мне кто лучше Месси бьет 1)Пенальти 2)Удары из-за штрафной 3)Удары в штрафной 4)Удары со штрафных 5)Дриблинг 6)Среди атакующих, кто лучше Месси отбирает мяч 7)Кто лучше Месси отдает пас 8)Кто лучше Месси делает навесы 9)Кто лучше Месси видит игру 10)Даже при маленьком росте он головой забивает и забил в финале ЛЧ МЮ. Хотя он низкий, а Роналду сам Бог велел, с его-то ростом Никого. Месси идеал техники. Образец техники

17.05.2014

Жозе Моуриньо

Такое ощущение, что Матвеев недавно смотрел фильм "Превосходство". По-моему, у аллегорий в статье оттуда ноги растут. Но статья в принципе хорошая, читается легко и с интересом. Молодец Антон, но Бэйл все-таки не идеальный футболист. Он великолепный футболист, но не идеальный. Таковых вообще никогда не было и не будет.

17.05.2014

Грамотность хромает, а ошибок на сайте - навалом!

С какого перепугу автор взял, что АПЛ является сегодня неофициально сильнейшим чемпионатом?)) Учи матчасть - Севилья выиграла Лигу Европы, а в финале ЛЧ будут играть Реал и Атлетико!!!))) И какой чемпионат после этого сильнейший?)

17.05.2014

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.

Это говорит тренер, тренировавший Криштиану Роналду: Летом 2012-го у меня, Петера Шмейхеля и Сэма Эллардайса брал интервью Дэн Уолкер с BBC. Нас спросили: «Кто лучше — Роналду или Месси?» Я ответил: «Ну, у Роналду лучше «физика», он лучше играет в воздухе, у него обе ноги рабочие, он быстрее. Месси же, касаясь мяча, творит что-то волшебное. Он ведет мяч так, словно водит пером по бумаге». Шмейхель считает, что Роналду может проявить себя в слабой команде, а Месси — нет. Справедливое замечание. Но Месси все равно будет творить с мячом невероятное. Петер думает, что Месси зависит от Хави и Иньесты. Но Роналду тоже нужно питать передачами. Я всегда говорил, что невозможно определить лучшего в паре Роналду — Месси, потому что несправедливо ставить кого-то из них на второе место.

17.05.2014

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.

Бывший нападающий «Барселоны» и сборной Англии Гари Линекер отметил игру форварда каталонцев Лионеля Месси во вчерашней игре 1/8 финала Лиги чемпионов против «Манчестер Сити» (2:1). «У Месси просто невероятные ноги! Глядя на него, я понимаю, каким дерьмом я был! И с каждой минутой я чувствую себя все дерьмовее. Если серьезно, Месси за матч выдает столько выдающихся индивидуальных приемов, сколько мне довелось совершить за всю карьеру», – написал англичанин в своем твиттере.

17.05.2014

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.

Но суть в другом: у Месси есть только одна программа, которую он исполняет. Комбинационный футбол с максимальным владением мячом, неординарными действиями и креативными задумками. Только вот плана Б ни у "Барселоны", ни у самого Лионеля попросту нет. ___________________________ Какие же глупые журналисты на СЭ, как дети мыслят. Месси это его левая нога. Гениальная левая нога, он с ее помощью творит историю. Он стоя играет и делат пасы, удары и навесы с невероятной точностью. Где там программа? А как же дриблинг. Только он и Марадона могли обводить так соперников, усаживая их на попки

17.05.2014

Месси Поппинс - футбольный идеал и само совершенство.

– Месси хорош только в "Барселоне". В одном клубе, в определенном чемпионате, недаром за сборную он играет намного хуже, – такое объявление необязательно вешать в каждом подъезде, чтобы донести эту мысль до поклонников футбола. Уж больно часто в том или ином виде ее высказывали болельщики, журналисты, эксперты, да кто угодно. _____________________________________________________- Месси, без пяти минут, лучший снайпер ЛЧ в истории. И раком ставил британские клубы, например в финале ЛЧ дважды МЮ. "Мы вновь не смогли справиться с Месси"-Так сказал Сэр АЛекс Фергюсон после второго поражения в финале ЛЧ. Как не вспомнить 6 голов Месси в ворота Арсенала, или 2 гола Месси в двух играх с МС, когда после игры великий Гари Линикер сказал:"«У Месси просто невероятные ноги! Глядя на него, я понимаю, каким дерьмом я был! И с каждой минутой я чувствую себя все дерьмовее". Кстати именно британские тренеры называют Месси лучшим в истории. Помимо Линикера, так говорил САФ и Венгер

17.05.2014

Погонщик свиней

КГ/АМ

17.05.2014

Doberm@n

Настоящий - это Гиггз!!!

17.05.2014

Toha050

Главный итог,все эти игроки включая бэйла не сильнее Месси,или Хави.

17.05.2014

Berkut-7

Матвеев ,ты это серьезно в своей статье , о том , что Месси тупой игрок способный играть только по одной программе?)) Анализ вообще странный , Месси, это гений с очень скромными физическими данными, но потрясающим игровым интеллектом и реакией, который выступает в лиги качков под 190 см , в этом его и ГЕНИАЛЬНОСТЬ, Бейл и Роналду , это идеальные футболисты прежде всего в атлетическом плане, они по своей фактуре с сумасшедшей скоростью, с длинными ногами , они могут в прыжке при угловом двоих продовить и не заметить , а Месси, словно юркий пацан со двора пришел и расскатывает их всех , да с такой комплекцией это просто чудо что он столько времени на вершине олимпа.....Месси это словно Рой Джонс младший( признанный гений не зависимо от весовых категорий) дерущийся в супертяжелом весе против Тайсонов и Холифилдов всяких , это и есть самое интересное , что Месси вопреки всему лучший футболист, хотя у него антропометрических данных для этого , как у Бейла И Роналду, даже и близко нету.... а ты Матвеев все про программы пишешь в головах, просто удивил анализ статьи, в которой главного и не было написано, почему Месси гениален.....

17.05.2014

спарцмен

мысль понятна, вот только эту фразу не понял: "Гарет Бэйл, совсем недавно считавшийся главным проклятием "Тоттенхэма". И суперзвездой он стал не в этом матче, а на пару-тройку сезонов пораньше

17.05.2014

Knecht hl

вроде 1 апреля уже как полтора месяца прошло.

17.05.2014