13 августа, 17:00

«Зенит» сравнялся со «Спартаком» по популярности. А у Семака еще есть время догнать Романцева». Мнение Орлова

Виталий Айрапетов
Корреспондент
Комментатор Геннадий Орлов рассуждает о популярности двух клубов — «Спартака» и «Зенита».

«Спартак» Романцева хорошо играл в еврокубках, а «Зенит» выиграл два трофея

— Давайте сразу же начнем с главного вопроса интервью. Какой клуб популярнее — «Спартак» или «Зенит»?

— Конечно, «Спартак» долгие годы был самым любимым клубом в стране.

Думаю, это все еще пошло с советских времен. Профсоюзная команда, которая по определению была близка к народу.

Все-таки «силовиков» не везде любили. Имею в виду ЦСКА, «Динамо», за которыми стояли силовые ведомства. Армейцы и бело-голубые порой забирали к себе талантливых футболистов под предлогом призыва. Использовали такие рычаги, чуждые «Спартаку».

Если взять девяностые годы, то красно-белые при Олеге Романцеве приковывали к себе внимание всей футбольной общественности благодаря и своей игре, и результатам. А вот за последние 10-15 лет картина поменялась.

— Думаете?

— Недавно был проведен социологический опрос, который выявил, что по всему миру за «Зенит» болеет 19 миллионов человек! Так что за счет чемпионств питерцы сейчас уже приблизились к «Спартаку» по популярности.

— Кто все же популярнее?

— А как сосчитать число поклонников того или иного клуба? Точного ответа я вам не дам. Раньше «Спартак» был популярнее, но теперь «Зенит» с ним сравнялся. По моим ощущениям, дело обстоит так.

Ведь если мы возьмем российский период, то по результатам наблюдается паритет. Красно-белые и сине-бело-голубые по 10 раз становились чемпионами.

— Когда «Зенит» Сергея Семака год за годом завоевывал золотые медали, некоторые эксперты и болельщики начали сравнивать его со «Спартаком» Олега Романцева 1990-х.

— Сколько раз Олег Иванович как тренер становился чемпионом страны?

— В 1989 году выиграл чемпионат СССР, а в российский период восемь раз приводил красно-белых к победе.

— Итого — девять. У Сергея Богданыча (Семака) — пока шесть выигранных чемпионств. Но он продолжает работать. Значит, у него есть время, шанс, чтобы повторить успех Романцева, догнать его. А может, даже и обойти.

Если же в целом говорить о титулах «Зенита» и «Спартака», то питерцев можно поставить и повыше. Имею в виду два европейских трофея. Победа в Кубке УЕФА и Суперкубке Европы. У красно-белых таких достижений нет.

— Зато многие помнят великолепную игру «Спартака» Романцева в Кубке чемпионов, Кубке Кубков, Кубке УЕФА и Лиге чемпионов в девяностых. Матчи против «Реала», «Ливерпуля», «Аякса», «Арсенала» вошли в золотой фонд нашего футбола.

— Все так. «Спартак» играл качественно, красиво. А «Зенит» выигрывал. Победил в финале Кубка УЕФА «Рейнджерс», а в Суперкубке взял верх над самим «Манчестер Юнайтед».

Игорь Нетто.
Фото Олег Неелов, архив «СЭ»

Я сам когда-то болел за «Спартак». Нетто, Симонян, Хусаинов!

— Но успехи «Зенита» часто связывают с мощнейшим спонсором, с тем, что у клуба есть возможность тратить баснословные деньги на трансферы.

— Подождите. А у «Спартака» разве нет могущественного спонсора? Не вижу здесь разницы.

Если взять советский период, то красно-белых поддерживали партийные бонзы, партийная верхушка, члены политбюро! Так что поддержка на всех уровнях была что надо. Клуб, наверное, лучше других решал вопросы жилья в Москве.

А знаете ли вы такой факт, что все театры в столице принадлежали тогда обществу «Спартак»?

— Нет.

— Представляете, какой пиар! Сколько болельщиков у красно-белых было среди творческой интеллигенции! Яншин, Калягин, Гафт. Валентин даже вел один чемпионский вечер «Спартака» по просьбе Старостина. Так что симпатии со стороны известных актеров, артистов поднимали рейтинг красно-белых в обществе.

Не буду скрывать, я тоже одно время болел именно за «Спартак».

— Вот как?

— Ну конечно! А вспомните состав золотой сборной СССР на Олимпиаде-1956. Сколько там было спартаковцев! Огоньков, Масленкин, Нетто капитан, Татушин, Симонян, Ильин, Сальников! Они были нашими героями, кумирами, если хотите. Легенды!

В 1960-м наша сборная выиграла Кубок Европы, а капитаном в ней по-прежнему оставался Нетто.

Идем дальше — 1964 год.

— Уступили в финале чемпионата Европы испанцам — 1:2.

— Да, а счет в той игре открыл спартаковец Галимзян Хусаинов. Просто потрясающий футболист, замечательный! Из-за поражения от команды из страны диктатора Франко Бескова сняли с работы... Партийные руководители всегда влияли на футбольную жизнь. Всегда...

Владимир Казаченок.
Фото Татьяна Дорогутина, архив «СЭ»

«Хочу ребенка от Володи Казаченка»!

— А кого вы считаете самым популярным футболистом в истории «Зенита»?

— Назову вам троих. По хронологии. Свой первый трофей «Зенит» завоевал в 1944 году. В финале Кубка СССР ленинградцы переиграли ЦДКА — 2:1. Так вот ворота «Зенита» защищал Леонид Иванов.

— Невысокий голкипер.

— 176 сантиметров. Кстати, Хомич был еще ниже — 172. Иванов играл за «Зенит» с 1939 по 1956-й. 17 лет! У него был такой особенный вратарский свитер и кепочка. И мальчишки старались найти похожие вещи, чтобы походить на Леонида. Вот она — народная любовь! Про него ходили байки.

На пути к финалу Кубка-1944 «Зенит» прошел «Динамо» (Москва), «Динамо»-2 (Москва), «Динамо» (Баку) и «Спартак». И в шести играх Иванов пропустил всего три мяча.

Несколько раз его признавали лучшим вратарем СССР. И потом: именно Иванов играл в воротах нашей сборной на Олимпиаде 1952 года. В той команде были Нетто, Бесков, Бобров, Николаев. Матч 1/8 финала с югославами завершился вничью — 5:5, а в переигровке соперник оказался сильнее.

— Как сложилась его жизнь после завершения карьеры?

— Он умер в 1990 году. После игровой карьеры работал таксистом. Мне посчастливилось быть с ним знакомым. А жена у него работала директором магазина.

— В общем, не бедствовал.

— Да. Для Ленинграда это незаурядная личность. Леня Иванов! Все его знали. На улице Кузнецовской, 46, есть мемориальная доска с изображением вратаря в той самой легендарной кепке! В этом доме Иванов проживал с 1957 по 1990 год.

— Итак, Леонид Иванов — первый в вашей тройке самых популярных игроков «Зенита». Кто второй?

— С 1970-х годов я на ленинградском телевидении освещал игры ленинградской команды, так что вся жизнь «Зенита» проходила на моих глазах. Футболисты становились героями моих передач. И знаете, о ком из них больше всех говорили болельщики?

— О ком-то из чемпионской команды-1984? О Желудкове?

— В «Зените»-1984 действительно хватало народных любимцев. Это и Миша Бирюков, которого признали лучшим вратарем чемпионата. Он тогда обошел Дасаева. А Юра Желудков! Лучший бомбардир той замечательной команды. И все-таки в мою тройку я включил другого прекрасного футболиста.

— Кого же?

— Владимира Казаченка! Родился в Колпино, пригороде Ленинграда, там и начинал свой футбольный путь. У Володи было два периода, когда он выступал за «Зенит» и завоевал народное признание. Ведь зрители придумали про него специальные кричалки.

— Какие?

— Кто-то из женщин придумал: «Хочу ребенка от Володи Казаченка»! И вот так кричали на стадионе во время матчей, представляете? В том числе и мужики (смеется). А как вам такое народное творчество? «Кто играл в футбол с пеленок — это Вова Казаченок».

В 1976-м он ушел на два года по «призыву» в «Динамо» и с бело-голубыми выиграл Кубок СССР. Забил победный гол в финале в ворота «Торпедо»! За это получил звание мастера спорта СССР международного класса. Затем вернулся в Ленинград и в 1980 году завоевал с командой бронзовые медали. Володя блистал, забивал. Мощный, высокий форвард!

— Он же был одним из первых тренеров Кержакова?

— Точно! Это же я его устроил в команду из города Светогорска. Я тогда ездил по области по приглашениям. И вот как-то был в Светогорске на спортивном вечере. Ко мне подходят ребята: «Геннадий Сергеич, мы так футбол любим! Очень хотим создать команду. Нужен тренер».

И я рекомендовал Казаченка, который на тот момент работал в школе «Зенита». И он несколько игроков оттуда, включая Сашу Кержакова, позвал с собой в «Светогорец». Собрали крепкую команду (в ней еще играл брат Славы Малафеева Сергей). Обустроили стадиончик, трибуны. На них ходили по три-четыре тысячи человек! Я приезжал на матчи. В 2000 году «Светогорец» выиграл первенство КФК, и Юрий Морозов по рекомендации Казаченка пригласил Кержакова в «Зенит»!

— Красивая история.

— Да. В 2006 году Казаченок вывел «Химки» из первой лиги в высшую! Володе машину за это подарили, японскую.

И я помню матч «Химки» — «Зенит». В 6 утра в день игры у Казаченка случился инфаркт! Он, видимо, так волновался накануне...

В тех «Химках» капитанил Андрей Тихонов. А Роман Широков так себя здорово проявил в матче с питерцами, что приглянулся Дику Адвокату. В итоге следующий сезон он уже начал в составе «Зенита».

Андрей Аршавин.
Фото Кристина Коровникова, архив «СЭ»

Аршавин вообще никого не боялся

— Кто третий по популярности в вашем шорт-листе?

— Андрей Аршавин. Вот про него, кстати, кричалок я что-то и не помню. Может, фамилия плохо рифмовалась, не знаю. Петржела называл Андрея и Кержакова Арш и Керж! Конечно, дорогу в футбол этому дуэту дал Юрий Морозов, но расцвели они уже при чешском тренере. Золотая связка петербургского «Зенита».

Аршавин сразу же стал находкой для журналистов. Он после каждой игры спокойно к ним выходил и небанально отвечал на вопросы. Интересные, осмысленные интервью! Андрей не боялся критиковать тренеров, игроков и говорил то, что думал. Я его за это даже называл ленинградским диссидентом от футбола. (смеется).

Аршавин вообще ничего и никого не боялся. Для него на поле не существовало авторитетов. Потому-то и забил четыре мяча за «Арсенал» в ворота «Ливерпуля»! Уехал в Англию и не стушевался. Играл!

Ну и сейчас получаю удовольствие от его экспертизы. Мне кажется, он точно сформулировал проблему Глушенкова после игры с ЦСКА. Андрей сказал, что Максиму надо пропустить несколько матчей, чтобы выбраться из психологической ямы. Так и есть, я думал точно так же. Очень актуально. Проблема в его отношении к делу. Глушенкову надо психологически восстановиться.

К Аршавину прислушиваются. Неслучайно он в «Зените» отвечает за подготовку резерва.

— И все-таки в истории «Зенита», пожалуй, не было народного футболиста, каковым являлся спартаковец Федор Черенков?

— Знаете, что Эдуард Стрельцов сказал про Черенкова, когда в первый раз его увидел? «Черенок — это игрок»! А уж Стрельцов лучше всех разбирался в таких тонкостях футбола.

Превзошел ли Федор упомянутых мною зенитовцев по «народности»? Ну почему? Тот же Леня Иванов, как я заметил выше, пользовался в Ленинграде огромной популярностью. Национальный герой. Любимец публики. У Володи Казаченка не было выигранных трофеев. Но бронзовые медали — это тоже очень серьезно! А Андрей Аршавин и Кубок УЕФА взял, и в сборной на Евро-2008 себя проявил, и в «Арсенал» уехал.

Так что эти ребята, думаю, сопоставимы с Федором. Но они — зенитовские любимцы. А Черенков — спартаковский.

— Черенкова все же любили болельщики всех клубов.

— И я в том числе его любил. Он своеобразный. Очень добрый. Не грубый. Замечательный футболист. Но он герой «Спартака», а тот же Аршавин — «Зенита». Не надо кого-то ставить выше или ниже. Они все — герои, наши легенды.

Матео Кассьерра.
Фото ФК «Зенит»

Почему Минспорт определяет схему лимита? Я вообще за его отмену

— Последний вопрос. Про наши дни. «Зенит» недолюбливают за перебор в составе легионеров, бразильцев. Если в следующем году ужесточат лимит, команда обрусеет.

— А у меня сразу возникает вопрос. Почему о новом лимите говорит министр спорта? РФС — общественная организация. Так дайте ей возможность высказаться! Где дискуссия? Удивительно...

Почему не узнали мнения тренеров? Именно они должны определять формулу. Насколько я знаю, большинство тренеров вообще выступают за отмену лимита!

— А вы?

— Я тоже за отмену. Когда-то же мы вернемся в европейские турниры. Посмотрите на составы ведущих клубов. Так там по 8-9 легионеров! А мы хотим с ними соперничать, создав искусственные условия для россиян? Есть здоровая конкуренция. Боритесь за место в составе. У того же Батракова это же получилось при нынешнем лимите. Сейчас ярко выглядит в «Крыльях» Раков. Значит, все возможно.

Но я повторю свою мысль: учитывайте мнения тренеров! Поинтересуйтесь у них. Они отвечают за качество футбола, за результаты, за рост игроков. Они видят ситуацию изнутри. Общественная организация — РФС — сама должна определять принципы, по которым она живет. Не нужно решать приказами сверху. Через конкуренцию с сильными легионерами ты сможешь расти.

А если ужесточим лимит, будем выпускать больше россиян, сможем ли мы потом достойно смотреться в Европе?

 

 

 

Читать «СЭ» в Telegram Дзен ВКонтакте Max
Положение команд
Футбол
Хоккей
И В Н П +/- О
1
Краснодар 18 12 4 2 37-12 40
2
Зенит 18 11 6 1 34-12 39
3
Локомотив 18 10 7 1 39-23 37
4
ЦСКА 18 11 3 4 30-17 36
5
Балтика 18 9 8 1 24-7 35
6
Спартак 18 8 5 5 26-23 29
7
Рубин 18 6 5 7 16-22 23
8
Ахмат 18 6 4 8 22-25 22
9
Акрон 18 5 6 7 22-26 21
10
Динамо 18 5 6 7 27-26 21
11
Ростов 18 5 6 7 15-20 21
12
Кр. Советов 18 4 5 9 20-33 17
13
Динамо Мх 18 3 6 9 8-21 15
14
Пари НН 18 4 2 12 12-28 14
15
Оренбург 18 2 6 10 17-29 12
16
Сочи 18 2 3 13 16-41 9
Результаты / календарь
1 тур
2 тур
3 тур
4 тур
5 тур
6 тур
7 тур
8 тур
9 тур
10 тур
11 тур
12 тур
13 тур
14 тур
15 тур
16 тур
17 тур
18 тур
19 тур
20 тур
21 тур
22 тур
23 тур
24 тур
25 тур
26 тур
27 тур
28 тур
29 тур
30 тур
Все результаты / календарь
Лидеры
Бомбардиры
Ассистенты
ЖК

Takayama

КХЛ на Кинопоиске

Новости