24 сентября, 08:00

Анатолий Воробьев: «Сегодняшнее «Динамо» — это булгаковское Варьете. «Спартак» — «Палата № 6»

Александр Кружков
Обозреватель
Новый герой авторской рубрики «СЭ» — бывший генеральный директор «Динамо», экс-генсек РФС.

1 — 2 сентября вам исполнилось 75. Как отметили?

— Никак. Ни торжеств, ни возлияний. Я вообще 2 сентября обычно отключаю телефон. Беру пример с Виталия Федоровича Коновалова, последнего министра атомной энергетики и промышленности СССР. Он был моим начальником, в 90-е мы создали ядерную корпорацию ТВЭЛ, где я долго работал. В день рождения Коновалов всегда уезжал на рыбалку в район Кольской АЭС, даже юбилеи не праздновал.

Что касается моего 75-летия... Я часто кого-то цитирую. Великие слова мертвого человека точнее, чем viva vox (живой голос — лат.) любого барана. Так вот Марк Твен сказал: «Два самых важных дня в жизни человека — это когда он родился и когда понял зачем». Я — пока не понял.

2 — Версия-то есть?

— Ну, версия простая. Почему «Гамлет» Шекспира — величайшая литература, а романы Марининой, Донцовой, Пелевина — нет? Потому что Шекспир задавал главный вопрос: «Быть или не быть». Он напрямую связан с другим — «зачем быть».

А современные авторы поднимают второстепенные темы — где быть, с кем... Но если нет ответа на ключевой вопрос, остальные уже не имеют значения. Вот это я и пытаюсь для себя понять. Может, еще успею. Тогда вам одному из первых сообщу. Пока же вспоминается классик:

И опыт, и знания ведут заодно

К последнему часу, когда суждено

Понять после долгих забот и мучений,

Что в жизни брели мы путем заблуждений.

Из этого лабиринта я так и не выбрался...

Анатолий Воробьев и Николай Толстых.
Фото Александр Федоров, «СЭ»

3 — Николай Толстых, ваш старый товарищ, поздравил с юбилеем?

— Да, прислал эсэмэс. Сейчас мессенджеры скверно работают, поэтому мы в основном переписываемся. Правда, редко. Нас теперь разделяют тысячи километров. Плюс ментально уже большая пропасть.

Толстых — в Москве, зампред Центрального совета «Динамо». А я давно вне системы, с 2023-го живу в Реховоте, в 30 километрах от Тель-Авива. Николай Александрович всегда был человеком в футляре. Таким и остается. Зато я круглый год могу разгуливать в шортах и футболке.

Созваниваться, вспоминать дела минувших дней — не в нашем стиле. Толстых больше озадачен текущими событиями. А я в последние годы предпочитаю компанию Марка Аврелия, Блеза Паскаля, Артура Шопенгауэра. Их труды намного интереснее, чем разговоры с современниками.

4 — Михаил Козаков когда-то сказал: «Израиль мне понравился, а я себе в Израиле — нет». Это не ваш случай?

— Абсолютно. Мне очень комфортно. Встречаюсь с Сашей Уваровым, который в Тель-Авиве в академии «Маккаби» тренирует вратарей, с Олегом Фиговским, известным ученым, президентом Ассоциации изобретателей Израиля. У меня узкий круг общения, веду довольно герметичный образ жизни, иврит не учу. Я ведь не собираюсь тут работать, строить карьеру. С учетом возраста для меня это все уже экстра-тайм. Утешительный заезд.

5 — Израиль сегодня не самое безопасное место на Земле. Хоть раз вам было страшно?

— Нет. На ракеты хуситов или из Газы не обращаю внимания, даже в убежище не хожу. Вот когда в июне начались иранские атаки — пришлось. Одна ракета упала неподалеку, в соседних домах выбило стекла, у нас штукатурка осыпалась. Но я спокойно отнесся.

Если говорить о страхе, меня больше тревожат не внешние враги, а теракты на остановках, в транспорте. Боюсь за дочь и внучку. В этом смысле здесь действительно как на пороховой бочке. А те же атаки хуситов скорее декоративная история. Но ее активно подхватывают СМИ.

6 — Как из зарубежного далека смотрится РПЛ?

— Я воспитан другим поколением. Общался с Бесковым, Якушиным, мои кумиры — Яшин, Численко, Аничкин, Валерий Маслов. А нынешняя публика вызывает иронию.

Да, можно и в бочке дегтя найти ложку меда. «Краснодар» выиграл золото, прекрасно проводит этот сезон и заслуживает положительной оценки. Чего не скажешь о «Спартаке», где происходящее напоминает «Палату № 6». А сам Станкович, судя по его поведению, рискует повторить судьбу доктора Рагина.

Мое любимое «Динамо» превращается в медийный актив. Шума вокруг много, но нет ни игры, ни результата. Вот если бы клуб выступал в лиге, где в соперниках «Амкал», «Броук Бойз» и 2Drots, тогда наконец-то стал бы чемпионом. В РПЛ до этого еще очень далеко.

Огорчает, что люди, которых я высоко оценивал как менеджеров, постепенно растворяются в системе. Например, Александр Алаев вынужден подчиняться правилам, которые теперь доминируют. В целом же сегодня наш чемпионат и его персонажи — это стаффаж. Второстепенные фигуры на полотне мирового футбола.

Валерий Карпин.
Фото Дарья Исаева, «СЭ»

7 — Если бы решение зависело от вас, кто бы сейчас тренировал «Динамо»?

— Михаил Галактионов. Человек творческий, обстоятельный, великолепно работает с молодежью. У него масса позитивных качеств. Правда, настораживает, что и он начинает слишком уж прислушиваться к внешней среде, теряя индивидуальность. Не хотелось бы, чтобы стал таким, как все. У нас часто руководители клубов стараются подмять тренера. Надеюсь, Галактионову удастся этого избежать. В любой ситуации надо сохранять себя.

Я уважаю Валерия Карпина. Считаю, из него получился бы классный менеджер. Может, даже президент РФС. Но тренерская профессия — это, как говорят англичане, не его чашка чая. Или, перефразируя Вольтера, каждый должен возделывать свой сад. «Сад» Карпина, на мой взгляд, административная работа.

Если «Спартак» я сравнил с «Палатой № 6», то сегодняшнее «Динамо» — булгаковское Варьете. Удивительная схожесть! Совет директоров — это МАССОЛИТ, перебравшийся из Грибоедова на Ленинградский, 36. А Карпин — Жорж Бенгальский.

В «Динамо» вообще какой-то вирус: стоит выиграть один матч — все уже бредят чемпионством. От руководства до новичков — Глебова, Сергеева, Рубенса. Эта словесная мастурбация заслоняет конкретную работу. Карпин пока тоже больше говорит, чем делает. Отсюда аналогия с конферансье из «Мастера и Маргариты».

Думаю, в нынешнем сезоне «Динамо» в призеры не попадет. Займет четвертое или пятое место, при худшем раскладе — шестое-седьмое. Но ведь не для этого Карпина приглашали...

8 — Есть в нашем футболе люди, за которых болеете персонально?

— С симпатией отношусь к Николаю Ларину. Он оказался в системе, которая живет по своим законам, в итоге загремел в тюрьму. Но сколько футболистов раскрылось при нем в «Чертанове»! Уверен, клуб, который предложит Ларину должность спортивного директора, от этого только выиграет.

Рад за Андрея Талалаева. «Балтика» не просто здорово стартовала, но и показывает хороший футбол. Тренерская команда. Сбалансированная, управляемая. А у Андрея Талалаева-младшего, который теперь входит в штаб отца, я был научным руководителем в магистратуре РЭУ имени Плеханова. Парень замечательный, ярко проявил себя и как студент, и как капитан, а потом и как тренер университетской команды.

С интересом слежу за ветеранами. Евгений Гинер, Юрий Нагорных — матерые менеджеры. Дадут сто очков форы любому, особенно коллегам из «Спартака» и «Динамо». При этом с Гинером мы постоянно конфликтовали. Как соратника Толстых он пытался меня кошмарить на исполкомах РФС и в различных интервью. Но нельзя не признать, что Евгений Леннорович — сильный функционер.

А из игроков мне импонирует молодежь — Батраков, Кисляк, Кирилл Глебов. Единственное, что смущает, — музыкальный вкус Кисляка, который, кстати, как и Онопко, знает все слова песни «Третье сентября». Не лучший пример для подражания. Из той же серии — реплика Тюкавина, который не в курсе, на кого в институте учится, откровение Пиняева, что за всю жизнь лишь одну книжку прочел...

Дай бог, чтобы наши юные дарования не превратились в героев «Кофемании». Да и у Кокорина, Мамаева, Смолова была бы совершенно другая карьера, если бы в начале своего пути встретили мудрого наставника.

Михаил Дегтярев.
Фото Федор Успенский, «СЭ»

9 — Министерство спорта хочет создать список книг для молодых футболистов. Что вы включили бы в первую очередь?

— Понятно, без классики никуда. Пушкин, Толстой, Достоевский, Чехов... В то же время нужен индивидуальный подход. Когда я работал в «Динамо», там были ребята, которые обожали читать, — Валера Клейменов, Игорь Симутенков, Юра Тишков, окончивший школу с золотой медалью. Их уровень подготовки с пиняевским не сравнить. Тем, у кого пробелы в кругозоре, нельзя сразу сложную литературу давать. Это отобьет охоту к чтению.

А Минспорт сейчас действует как слон в посудной лавке — что с лимитом на легионеров, что с книжной инициативой. Тут еще Дегтярев заявил, что не знает, кто такой Семак. Я бы рекомендовал каждому заниматься своим делом. А разрабатывать перечень книг для футболистов лучше министерству культуры — совместно с академией РФС или РПЛ.

10 — Какая книжка у вас сегодня открыта?

«Наедине с собой» Марка Аврелия. Написана почти две тысячи лет назад, но по-прежнему очень актуальна. Учит правильно смотреть на жизнь. Недавно я был в Вене, присел в парке отдохнуть и на соседнем дереве увидел табличку с цитатой из этой книги: «Наше счастье зависит от хода наших мыслей». Просто и гениально.

Президенты клубов, руководители лиг обязаны прочесть Марка Аврелия. А еще — «Мир как воля и представление» Шопенгауэра, которого Толстой назвал величайшим умом в истории человечества. Сюда же отнесу Паскаля. Все знают его как ученого, математика, изобретателя арифмометра, автора закона о давлении для жидкостей и газов. Но он и философ выдающийся! Написал книгу «Мысли» — лучшее, что было опубликовано в XVII и XVIII веках.

11 — Чьи футбольные мемуары вы прочитали бы с особенным удовольствием?

— Мемуары — не мой жанр. Они постоянно обрастают мифами. Кто-то намеренно искажает детали. Но чаще с возрастом возникает конфабуляция — когда вымышленные воспоминания переплетаются с реальностью.

Да и при всей моей любви к чтению живое общение с яркими людьми никакие книжки не заменят. Вот в 1994-м после матча «Реал» — «Динамо» сидел в самолете рядом с Бесковым. За пять часов мы распили литровую бутылку виски, и я от Константина Ивановича услышал такие истории, которые нигде не прочтешь.

Или возьмем «Вижу поле» Стрельцова в литературной записи Александра Нилина. Интересно — но там ведь ни слова о тюремном прошлом! А у меня был знакомый — начальник колонии в Тульской области, где Эдуард Анатольевич провел последние годы заключения.

Рассказывал мне, как помогал Стрельцову. Сел-то за изнасилование. На зоне с такой статьей не церемонятся. Но зэки не тронули — благодаря вмешательству этого начальника. Стрельцов даже подарил ему глиняную фигурку футболиста, которую там своими руками смастерил. Годы спустя тот отдал мне. Теперь она со мной в Израиле.

Константин Бесков.
Фото Дмитрий Солнцев

12 — А Бесков каким запомнился?

— Все привыкли к образу «невозможного Бескова» из одноименного документального фильма, но к 74 годам, когда возглавил «Динамо», Константин Иванович изменился. Стал мягче, терпимее. Я бывал у него дома на Маяковке. Мы выпивали, потом он говорил: «Иди к дивану. Представь, что это ворота». И с жаром начинал рассказывать, как голкипер должен руководить защитниками, кому куда бежать...

Нередко встречались мы и у нашего общего друга — Юрия Волкова, члена совета директоров «Динамо». За рулем «Мерседеса» всегда была Валерия Николаевна. Она даже после трех бокалов вина спокойно водила машину.

Ну и конечно, не забуду, как 9 мая 1995-го, в день 50-летия Победы, «Динамо» в Самаре разгромило «Крылья» 4:1. Бесков за игрой наблюдал с трибуны, я сидел рядышком. Первый гол он не разглядел — ворота были далековато. Толкнул меня в бок: «Что это болельщики зашумели?» — «Так Черышев забил!» Дима тогда хет-трик сделал. А после матча в раздевалку зашел ветеран войны, вся грудь в орденах и медалях. Принес бутылку водки. Мы на троих быстренько разлили.

13 — Вы мастер афоризмов. Любимый есть?

— Выделю три. Гете: «Пока не потеряно все — не потеряно ничего». Универсальный девиз. Дидро: «Я не обязан найти истину, но обязан ее искать». Гениальное выражение, применимое в самых разных областях. Ну и Конфуций: «Лучше зажечь хотя бы одну свечу, чем проклинать тьму».

14 — Жеглов был прав, когда подкинул кошелек Кирпичу?

— Да. По себе знаю: бывают ситуации, когда ложь во спасение — благо.

15 — Три «не люблю» на ваш выбор.

— Из еды — тушеная капуста. От одного запаха воротит. Но это мелочь на фоне главных человеческих слабостей, которые я ненавижу. Трусость, равнодушие, лицемерие, лизоблюдство. Не люблю, когда органы управления, в том числе в футболе, формируются по принципу «свой-чужой».

К сожалению, сегодня подобные качества преобладают. Раньше я на визитке писал: «homo ludens (человек играющий — лат.), мыслитель-гуманист», а теперь стал если не мизантропом, то скептиком в духе Шопенгауэра. Я не верю в апокалипсический сценарий и новый всемирный потоп. Но какое-то наказание за наши бесконечные грехи Господь обязательно придумает. Тревожных звоночков хватает.

Утешает только Гете: «Пока не потеряно все — не потеряно ничего».

Читать «СЭ» в Telegram Дзен ВКонтакте Max
Положение команд
Футбол
Хоккей
И В Н П +/- О
1
Краснодар 17 11 4 2 34-10 37
2
ЦСКА 17 11 3 3 28-14 36
3
Зенит 17 10 6 1 32-12 36
4
Локомотив 17 9 7 1 35-21 34
5
Балтика 17 8 8 1 22-7 32
6
Спартак 17 8 4 5 25-22 28
7
Рубин 17 6 5 6 16-20 23
8
Акрон 17 5 6 6 22-24 21
9
Динамо 17 5 5 7 26-25 20
10
Ахмат 17 5 4 8 21-25 19
11
Ростов 17 4 6 7 13-20 18
12
Кр. Советов 17 4 5 8 20-31 17
13
Динамо Мх 17 3 6 8 8-20 15
14
Оренбург 17 2 6 9 17-28 12
15
Пари НН 17 3 2 12 11-28 11
16
Сочи 17 2 3 12 14-37 9
Результаты / календарь
1 тур
2 тур
3 тур
4 тур
5 тур
6 тур
7 тур
8 тур
9 тур
10 тур
11 тур
12 тур
13 тур
14 тур
15 тур
16 тур
17 тур
18 тур
19 тур
20 тур
21 тур
22 тур
23 тур
24 тур
25 тур
26 тур
27 тур
28 тур
29 тур
30 тур
Все результаты / календарь
Лидеры
Бомбардиры
Ассистенты
ЖК

Takayama

КХЛ на Кинопоиске

Новости