Лимит на противоречия
НА СЛУХУ
Страсти вокруг лимита на легионеров накаляются.
Дмитрий ЗЕЛЕНОВ
Из всего того, что в последние дни сказано о лимите на легионеров, мне кажется, самой взвешенной представляется мысль Вячеслава Колоскова. Почетный президент РФС, как всегда спокойно и с едва уловимой иронией, призвал не пороть горячку, а вместо этого дождаться федерального закона, вокруг которого и разгорелся спор. После чего уже решать, как жить дальше.
Слова Виталия Мутко общественность действительно восприняла как приговор формуле "10+15", ведь министр спорта высказался довольно категорично. Мол, о готовящемся законе все знали заранее, и исполком сам виноват, что поспешил. Теперь вот пусть расхлебывает.
Однако именно решение исполкома имеет законную силу, и отменили его пока что только на словах. Если вспомнить, сколько всего в нашей стране было сказано, причем на самом высоком уровне, и сравнить с действительностью, то поводов для паники у противников жесткого лимита, возможно, не так уж и много. Обстоятельства меняются, вместе с ними меняются и планы.
"Все просто, никакой напряженности между исполкомом и Минспорта я сейчас не вижу", – подытожил Колосков.
Тем не менее напряженность определенно присутствует.
Евгений Гинер: "У немцев нет лимита, зато они чемпионы мира"
Так, в понедельник президент ЦСКА Евгений Гинер сделал ряд жестких заявлений, некоторые из которых прямо касались инициативы Мутко. Вступив в заочный спор с министром, Гинер привел в пример Испанию и Германию, у которых, по словам армейского босса, нет никакого лимита, что, однако, не мешает этим странам выигрывать крупнейшие международные турниры.
"Если бы у них был нормальный министр спорта, который знает все о лимите, то все встало бы на свои места", – саркастически заметил Гинер. А также, уже без шуток, сказал, что "конкуренция – это единственное, что улучшает игру футболиста".
Гинер, однако, прибег к гиперболе, потому что в действительности лимит есть и в Германии, и в Испании.
У немцев он больше похож на то, что принял исполком РФС – в заявке каждого клуба бундеслиги на сезон должно присутствовать минимум 12 доморощенных игроков. У испанцев система устроена несколько иначе – не более трех футболистов без гражданства ЕС на поле. Правда, распространенная практика "двух паспортов" здорово облегчает жизнь. У того же Месси, например, есть испанское гражданство.
Понятно, что ни то ни другое не похоже на "5+6", но и говорить о том, что европейцы, в отличие от нас, полностью отказались от футбольного протекционизма, тоже нельзя.
"10+15" приговорили. Лимит
на легионеров будет другим
Другое дело, что в Европе любые законы, принимаемые федерациями, не противоречат законам Европейского союза. Самый наглядный пример – это широко известное "дело Босмана". Напомню, бельгийский полузащитник Жан-Марк Босман сумел убедить суд в том, что лимит на иностранных футболистов не может распространяться на граждан ЕС.
А вот судя по словам Мутко, у нас статус легионеров для футболистов из стран – участниц Евразийского экономического союза отменен не будет, так как легионер это тот, кто не имеет возможности играть за национальную сборную.
Между тем противоречие налицо, потому что задачей единого экономического пространства, в которое входят Россия, Белоруссия, Казахстан, Армения (и скоро войдет Киргизия), является обеспечение так называемых четырех свобод: движения товаров, капиталов, услуг и рабочей силы.
Еще в 2012 году решением Высшего евразийского экономического совета были введены в действие 17 базовых международных договоров, формирующих Единое экономическое пространство. И один из них предусматривает, цитирую, "снятие ограничений в части допуска граждан на рынок труда стран – участников ЕЭК, отмену квотирования, отмену обязательных разрешений на работу трудовым мигрантам, более либеральный порядок миграционного учета".
Кому будет больнее из-за
лимита "6+5"
Исходя из всего этого, не является ли лимит на легионеров тем самым квотированием?
В общем, призывая одну сторону не торопиться, другой, наверное, тоже не следует спешить. Особенно принимая во внимание то, какое значение государство придает интеграционным процессам на постсоветском пространстве.
А пока – просто дождемся закона.
Antik
Лимитный вопрос - это тупое перетягивание каната - кто сильнее, тот и победит.
13.02.2015
Лютик
Вот прицепились к лимиту... При этом главные сторонники лимита, орущие, мол, да на своих родных парней целый стадион соберётся - ну о чём они? Я живу в Петербурге (не болею за "Зенит") всю жизнь - и помню, как этих болельщиков "за своих" да в первой лиге не набиралось и 500 человек в огромной чаше стадиона имени Сергея Мироновича. А как понабрали Ширлов да прочих Гартигов, результаты поднялись - сразу все начали болеть, весь город. Вот и вся любовь
13.02.2015
metallurg1958
Странно, что проблему недостаточности игровой практики для российских футболистов пытаются решить примитивным изменением лимита на легионеров. Ужесточение лимита приведет к ослаблению клубов, которые и при 7+4 являются в ЛЧ мальчиками для биться (Спартак-Порту 3-10), а при 6+5 даже в группу ЛЧ будет проблематично попасть! Но не играя с сильнейшими прогрессировать невозможно!Закупаться легионерами исключительно под еврокубки никто естественно не будет. Решение, поэтому, должно быть комплексным:18 клубов в РФПЛ; 10+15 в заявке; Кубок РФ в полноценном формате или, как в Англии, в случае ничьи - переигровка; жесткий лимит на легионеров в Кубке - 5+6; дополнительное соревнование в феврале - Кубок Лиги с лимитом 5+6 и т.д. Чтобы футболисты РФПЛ не деградировали, как Сычев и Алдонин, ограничить с помощью лимита их возможности доигрывать в ФНЛ, развращая тамошнюю молодежь.
12.02.2015
grroznyi85
У немцев он больше похож на то, что принял исполком РФС – в заявке каждого клуба бундеслиги на сезон должно присутствовать минимум 12 доморощенных игроков. =========================================== Вот и надо сделать лимит 10+15 и развивать параллельно детско-юношеский футбол, а не придумывать никому не нужные законы.
12.02.2015
Птицык Полностью с тобой согласен и если 0.01% от всех здесь присутствующих-это я,то можешь смело писать 100%.Только и ты должен согласиться.что российский и мировой рынки,включая спортивный,это две разные вещи.А если в какой-то момент государство примет решение лишить спонсорства Зенита Газпромом,Спартака-Лукойлом,Локомотива РЖД,ЦСКА Россетями,Динамо ВТБ,то окажется,что король то гол.
12.02.2015
Док
Среднеохтинский 29 12 Февраля 2015 | 19:34 Колян, только мне не надо впаривать)), я ж тебя знаю ужо не один год. Проблема в том, что здесь все, подчеркиваю - абсолютно все, даже пишущие откровенные (подобрал мягкое слово) "нестыковки", считают что именно они лучше всех владеют процессом обучения! Причем в процессе обучения превалирует тема нетрадиционных отношений, диагностика умственного и психического состояния болельщиков не "того" клуба или просто пишущих "неправильно". Я уже с этим сталкивался и поверь - очень жаль терять время, а потому стараешься общаться с более узким кругом, в котором реально можно услышать-узнать что-то новое интересное, юморное наконец. Ты же можешь часами бодяжить какого-нить номерного, который в первом абзаце напишет, что народ все видит и терпение его лопнет, а чуть ниже - что народ это быдло, стадо, которому нужен поводырь)). P.S. Уже через неделю навроде как сезон открывается.
12.02.2015
Птицuk
Среднеохтинский 2912 Февраля 2015 | 19:48 ------------------------ какой же Вы учитель, если приписываете другому то, что он не говорил? ))) Где я писал, что чемпионство - не цель? Хорош, короче. Учите Cpителя - может, поумнеет.
12.02.2015
Птицuk
Среднеохтинский 2912 Февраля 2015 | 19:34 ----------------------- я пожалуй не пойду опять в первый класс! Можно? Те, к кому Вы обратились - возможно, Вы адрес точно выбрали!
12.02.2015
Птицuk
lev4812 Февраля 2015 | 17:44 ... На месте Дзюбы так же поступили бы 99,9% всех здесь возмущающихся. Если тебе за безделье платят по 3,3 ляма пять лет - нафига идти туда где надо пахать?
12.02.2015
Птицык Ведь Дзюбе предлагали перейти во французский клуб,правда,за значительно меньшую сумму,чем предложил Зенит.Почему он туда не пошёл? Я считаю,что французы ещё много предложили.
12.02.2015
Серж3005
я за 5+6
12.02.2015
Док
Адекватный Зритель_ 12 Февраля 2015 | 16:42 Эт точно)), я с ним когда начинаю в реале разговор, то через несколько минут напрочь теряю нить и смысл)). Колян любому мозг развернет)). А этот, твой дружбан птицик, еще под ником антихалк (мож помнишь такого) год назад доказывал, что если б не спартаковцы, то в суперсерии 72 мы бы проиграли 0:8)). Я даже вот эту фразу записал: "..После ОИ-60 и ОИ-80 советское хоккейное начальство поняло, что без Спартачей сборной ничего не светит.." Прости ты их, ибо не ведают что творят)).
12.02.2015
ruskiev
Среднеохтинский 29 12 Февраля 2015 | 13:21 А теперь просуммируйте эти,вроде бы антагонизмы, и ответьте: ну надо за все эти мнимые преимущества иностранцев лишать Россию какой-то доли валютных накоплений? На мой взгляд НЕТ, не стоит.
12.02.2015
ruskiev
Среднеохтинский 29 12 Февраля 2015 | 13:21 Прошу прощения за временное отсутствие. Излишество (применительно к футболу) это то, по-моему, без чего спокойно можно прожить. А платить за то, чтобы добавить лишний миллион реальным пофигистам (по их отношению к нам) не очень хочется. А прожить без долбаного мяченпинания в исполнении "великих мвстеров" можно спокойно.
12.02.2015
blue-white!
Лучше бы ввели лимит "на деревья", вроде Дзюбы, и на кривоногих, вроде Комбаровых!)))
12.02.2015
Птицuk
Среднеохтинский 2912 Февраля 2015 | 15:53 ------------------ вы путает задачи местами. Так не выживет ни один клуб Мира.
12.02.2015
Птицuk
Среднеохтинский 2912 Февраля 2015 | 15:50 --------------- Что делать? то же, что и остальные 200 стран мира, в том числе и в богатой Европе! - Жить по средствам! Игрок сборной Словении, забивший гол России и вышедший на ЧМ, получает в родной стране, в которой его боготворит публика, в сотни раз меньше наших кривоногих лентяев!
12.02.2015
Птицuk
Среднеохтинский 2912 Февраля 2015 | 15:18 ---------------------- очень многие люди видят, что не из-за лимита перестают развиваться наши молодые спортсмены, а из-за того, что уже в молодости им, ничего ещё не достигшим, платят такие деньги по контрактам, которых хватит на всю оставшуюся жизнь! А прилагать дальнейшие усилия нет никакого резона - умирай на тренировках и геройствуй на поле, или ходи пешком с кривой рожей как Кариока - НИКАКОЙ разницы нет!
12.02.2015
Птицuk
Среднеохтинский 2912 Февраля 2015 | 15:21 -------------- Не знаю, имеет ли смысл слушать Федуна - очень многие отмечают его неадекватность и вообще тупость. Потратил не Карпин, а Федун! Гинер к примеру никогда не скажет, что потратил Слуцкий! Я знаю, что ни Карпин, ни какой-то другой тренер НИКОГДА не откажется от действительно сильного а потому дорогого игрока, а Карпину не давали их покупать! например Шакири не купили, хоть и ОФИЦИАЛЬНО объявляли - что купить хотят!
12.02.2015
Птицuk
Среднеохтинский 2912 Февраля 2015 | 12:23 Не приходило в голову, что именно ЛИМИТ 7+4 или 6+5 создал почву для ТАКОЙ реальной стоимости игроков на российском футбольном рынке? ---------------- А не приходило в голову, что именно Газпром задает темп и цены на игроков в России? Все остальные ВЫНУЖДЕНЫ подстраиваться под его цены, хотя экономически это - не обосновано ничем! Достижения нашего футбола от возрастания цен на игроков в десятки и сотни раз при участии Газпрома - никак не умножились! Единственное, что изменилось - из государственных и областных бюджетов на футбол (и хоккей) прилипалы стали разворовывать не тысячи, а миллионы, вот и всё!
12.02.2015
Птицuk
lev4812 Февраля 2015 | 12:21 Я говорю о реальной рыночной стоимости в Европе,а не В России. ------- А кто может точно определить рыночную цену? Вчера купили игрока за одну цену - она и есть рыночная! Завтра (через месяц, год) эта цена может измениться в разы, игрока могут продать совсем за другие деньги - так какая из них рыночная?
12.02.2015
Птицuk
lev4812 Февраля 2015 | 11:10 Любая схема количества легионеров в наших клубах имеет право на существование-надо лишь применить рыночные законы,которые существуют в Европе и во всём мире. ---- В том-то и беда, что в России не действуют рыночные законы, Газпром и РЖД - монополисты, которым пофиг рынок, их жадность (как и расточительность) ограничена только решениями Правительства. К сожалению, не очень-то и ограничена.
12.02.2015
Птицuk
Между тем противоречие налицо, потому что задачей единого экономического пространства, в которое входят Россия, Белоруссия, Казахстан, Армения (и скоро войдет Киргизия), является обеспечение так называемых четырех свобод: движения товаров, капиталов, услуг и рабочей силы. ------------- нет никакого противоречия. Никто не запрещает им играть за российские клубы. Просто тех, кто не может выступать за российскую сборную, в клубе не должно быть много, больше определенного количества. Хотите подписать нового африканца - уберите армянина или белоруса, а не русского. Вы же на поле не выпускаете 12 игрока? Убираете кого-то сначала. Так и здесь.
12.02.2015
Влад Кузнецов
Среднеохтинский 29 Согласен с Вами по всем пунктам, здраво мыслите. Чтобы у нас сборная была не на 33 месте в списке ФИФА, чтобы клубы не вылетали из групп ЛЧ, чтобы наши российские игроки прогрессировали не нужен никакой лимит. Только в конкуренции вырастает по-настоящему сильный спортсмен. А протекционизмом своих деревянных Файзулиных и Смоловых (прости Федя и Витя, но Вы идеальные примеры) ничего не добьешься, кроме того, что окончательно дашь загнуться нашему клубному и на уровне сборных футболу. А те, кто уверяет, что нужно жестко все везде ограничивать - кормятся от этой ситуации (финансово и политически).
12.02.2015
poligraf poligrafovich
Сверхнеохтинский29 Нет....ну или примерно нет, что впрочем то, как бы и да. А дело видите ли в том, что сколько волка не корми, у слона ... всё равно - толще ! И нельзя сразу после рождения, пойти в университет.... в армию можно, а в университет - нет. Надо спервась в садик, ну хотя бы. А потом ещё куда нить......и чтоб багажик какой то был, к моменту поступления. Были когда то букварики. были.....да видно покурили все ! А нонешные.....они хотят всё быстро и по наитию, раз - раз и ...на матрас. Без винвирситетов. Они себя и так, достатошно вумными считают ! А насколько они вумные.....это нам все турниры и показывают, ЧМ, ЧЕ и ЛЧ. Лигу Европы я за показатель не считаю, утишительный вагон без крыши, для тех кому на серьёзные места нехватает. ни денег. ни ума. ни мастерства ....да нихрена. Вот такая вот басня. Желаю не страдать. Будь здоров!
12.02.2015
kapteinis40
мутко как министр прав. кто платит тот и заказывает музыку. а в 14 из 16 случаев музыку заказывает бюджет
12.02.2015
Saruman X
Среднеохтинский 29 , согласен с Вами , но фото...))))
12.02.2015
ruskiev
Среднеохтинский 29 12 Февраля 2015 | 12:58 По-поводу ЦСКА: костяк составляли наши, Зенит такой же костяк наши. Морозов поверил именно не из-за лимита. А сегодня за Халка отдали 60 и что посадят его на лавку?Прошлый год он играл явнр не на 60. Сборная с лимитом свяна прочнейшими узами: если будут играть одни иностранцы все равно придется брать игроков из ФНЛ. А по поводу денег и зарубежных прелестей: одно дело платить за необходимость (надеюсь временную), а другое за излишество. И еще смотря какая это необходимость.
12.02.2015
poligraf poligrafovich
Есть лимит, нет лимита .....а какая разница ? Касательно росс. футбола, да никакой ! Не о том вы поёте, господа - товарищи, ой не о том. Пословиц - куча, но ни одна не действует. Зри в корень !!! Не воруй и не кради, не смотри в лес, там нехрен делать....не пей водочки - не будь козлом. Ну и так далее. А толку то ? Так вам хочется скоропостижно женится, что право дело, не поймёшЬ, как быть с дилеммой..... и как в зеркало не глянешь, а ноги с каждым днём, всё кривее. Видно бриться надо почаще !
12.02.2015
ruskiev
Среднеохтинский 29 12 Февраля 2015 | 11:16 А как ты определяешь уровень? Результаты наших клубов в еврокубках уже давным-давно примерно одинаковы (причем с разными вариантами лимита и без оного), сборная тоже всегда играет ни шатко, ни валко. Так зачем вывозить деньги из страны ради достаточно "мифического" мастерства Халка или Витселя?
12.02.2015
Saruman X
у меня передозировка Дзюбы в крови ...
12.02.2015
Я говорю о реальной рыночной стоимости в Европе,а не В России.Игроки,играющие сейчас в России,включая легионеров,тех денег не стоят.Поэтому,даже палкой будешь выгонять тех же Халка,Мусу,Витселя,Данни,Широкова,Денисова и т.д. хрен куда они уедут-там бегают за мячом в первую очередь,а потом уже за деньгами.
12.02.2015
Mark Krass
деревяшку то на фото зачем к статье приплели?))
12.02.2015
Любая схема количества легионеров в наших клубах имеет право на существование-надо лишь применить рыночные законы,которые существуют в Европе и во всём мире.В России необходимо снизить потолки зарплат футболистов.включая легионеров(Халка,Витселя,Данни,Мусы и т.д.)до рыночных-1.5-2 миллиона евро/год,а российских в разы-200-800 тысяч евро/год.Естественно,многие легионеры уедут в другие страны.Уедут и некоторые россияне.Но кто-то из легионеров и останется.Зато откроется широкое поле для нашей молодёжи.И года через 3-4 у тренера сборной России будет из чего выбирать кандидатов в сборную,как из самой России,так и за рубежа.
12.02.2015
tagov
Это не гипербола, это ложь!
12.02.2015
СереХа
Ой, как давно не было этого парня на фото
12.02.2015
|
|
И | В | Н | П | +/- | О | ||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
1
|
Краснодар | 18 | 12 | 4 | 2 | 37-12 | 40 | |
|
2
|
Зенит | 18 | 11 | 6 | 1 | 34-12 | 39 | |
|
3
|
Локомотив | 18 | 10 | 7 | 1 | 39-23 | 37 | |
|
4
|
ЦСКА | 18 | 11 | 3 | 4 | 30-17 | 36 | |
|
5
|
Балтика | 18 | 9 | 8 | 1 | 24-7 | 35 | |
|
6
|
Спартак | 18 | 8 | 5 | 5 | 26-23 | 29 | |
|
7
|
Рубин | 18 | 6 | 5 | 7 | 16-22 | 23 | |
|
8
|
Ахмат | 18 | 6 | 4 | 8 | 22-25 | 22 | |
|
9
|
Акрон | 18 | 5 | 6 | 7 | 22-26 | 21 | |
|
10
|
Динамо | 18 | 5 | 6 | 7 | 27-26 | 21 | |
|
11
|
Ростов | 18 | 5 | 6 | 7 | 15-20 | 21 | |
|
12
|
Кр. Советов | 18 | 4 | 5 | 9 | 20-33 | 17 | |
|
13
|
Динамо Мх | 18 | 3 | 6 | 9 | 8-21 | 15 | |
|
14
|
Пари НН | 18 | 4 | 2 | 12 | 12-28 | 14 | |
|
15
|
Оренбург | 18 | 2 | 6 | 10 | 17-29 | 12 | |
|
16
|
Сочи | 18 | 2 | 3 | 13 | 16-41 | 9 | |
| 27.02 | 19:30 | Зенит – Балтика | - : - |
| 28.02 | 12:00 | Оренбург – Акрон | - : - |
| 28.02 | 14:30 | Динамо Мх – Рубин | - : - |
| 28.02 | 17:00 | Локомотив – Пари НН | - : - |
| 28.02 | 19:30 | Краснодар – Ростов | - : - |
| 1.03 | 14:00 | Динамо – Кр. Советов | - : - |
| 1.03 | 16:30 | Сочи – Спартак | - : - |
| 1.03 | 19:00 | Ахмат – ЦСКА | - : - |
| Г | ||
|---|---|---|
|
Алексей Батраков
Локомотив |
11 |
|
|
Брайан Александр Хиль
Балтика |
10 |
|
|
Мирлинд Даку
Рубин |
9 |
| П | ||
|---|---|---|
|
|
Эдуард Сперцян
Краснодар |
11 |
|
|
Алексей Батраков
Локомотив |
7 |
|
|
Зелимхан Бакаев
Локомотив |
4 |
| И | К | Ж | ||
|---|---|---|---|---|
|
|
Джон Кордоба
Краснодар |
16 | 1 | 2 |
|
|
Диего Коста
Краснодар |
16 | 1 | 6 |
|
|
Йонуц Неделчару
Акрон |
17 | 1 | 4 |
RSS