Контрвывод

aleksss86

partizan, это уже примерно 8-10 статья дзечковского по этой теме. Это не журналист, это писатель жёлтых газет. Читать интересно, да вот только противно когда какая то гнида выдвигает обвинения против твоего клуба и собирает за собой соратников. Обвинение выдвигать должны никак не журналисты, а соответствующие компетентные органы. Соответствующие компетентные органы рассмотрели данное дело и признали сделку законной. Значит никто не в праве выдвигать подобные обвинения. А на месте руководства ФК "Ростов", РФС и РФПЛ подал бы исковые заявления в судебные органы за клевету этого лжежурналиста, чтоб или штрафанули как следует, чтоб думал лишний раз прежде чем писать подобную статью, или чтоб закрыли годика на 3 и там поучили уму разуму, опять же в тех же целях.

28.04.2011

partizan77

Мне нравится как Дзичковский комментирует игры в газете, это его конек, молодец без претензий...но эту статью явно заказали..и это не его конек...гавно написал

27.04.2011

partizan77

ой куда ни нахер обидили московские команды...так теперь срачу вагон

27.04.2011

partizan77

Александр, Волгоград Красавчик! Блин если б Григорьев не забил то всем было бы пох...а тут расшевелил своими двумя голами Г...реально таким клубам...да и всем клубам поднимать надо свою молодежь...а не покупать легионеров, что б на них пахала вся страна...в питере есть газ?, в москве есть нефть?...Сибнефть...Башнефть...в москве есть своя нефтекачка?...в питере газокачка???...че то у сибирских команд нет таких спонсоров почему то...

27.04.2011

aleksss86

partizan вот-вот, согласен

27.04.2011

aleksss86

В случае с путёвкой само собой, равно как загран есть, но нет визы. Но вот например могут запретить въезд допустим сбутылкой водки. Виза есть, загранка есть, путевка есть, но в сумке бутылка водки. Могут не пустить в некоторые страны. Выложи и оставь водку и пустят ))) О Боже, какие глупые примеры ))) Ну суть в том, что это трансферный лист нужен был не для регистрации игрока, а для выдачи удостоверения игрока ПЛ

27.04.2011

partizan77

Exsorсist 10:51 | 27 Апреля 2011 partizan Проблема, как раз в том, что у нас ВСЕ прокорумпировано, ни Локомотив ни Спартак не могут бороться с СИСТЕМОЙ. Ты либо "тормоз", либо под дурачка косишь. Понятно всем, кроме тебя, что ни один чинодрал из РФС ЛИЧНО такого решения не принял. Понятно и то, что решение было принято с одобрения "наверху" (читай губернатор и выше". В России законы только для слабых и государство их не защищает. Сам то понял что написал? ты реально сам тормаз и олень тупой...супер клуб "Ростов" с охеренным бюджетом купил всех:)ха ха ха...и слабые, безденежные и беззащитные "Спартак" и "Локо" страдают...воще ты закрутил..."Спартак" и "Локо" сравняли бы с говном "Ростов" со своим НЕРЕАЛЬНЫМ бюджетом если б "Ростов" че то замутил...подумай сам че написал дурило...если "Ростов" оказался умней то это проблема ваших тупых высокооплачиваемых юристов

27.04.2011

Ю.Ю.

А можно привести другой пример. Купил путевку, а вот загранпаспорт не успел. Что будет с путевкой? Правильно!

27.04.2011

aleksss86

Упустил один момент, на изготовление лицензионной карточки уходит по моему 15 дней, и эту карточку изготавливают, но тупо не выдают, хотя формально всё готово

27.04.2011

aleksss86

Но вот регистрировать этих игроков, в рамках трансферного окна для ПЛ, Палата не имела право. Игроки были зарегистрированы. Ну как тебе объяснить. Вот например, маршрутные перевозки, да? Ну, маршрутки. Есть организация - она владелец маршрута. Так? Организация берет в аренду с экипажем (как правило) микроавтобусы. И обращается в транспортную инспекцию с просьбой зарегистрировать этот автомобиль и выдать ему лицензионную карточку. Для этого предоставляются определенные документы. И тут (допустим) нет у водителя (экипаж микроавтобуса) мед справки. Лицензионная карточка готова, автомобиль за организацией закреплён, но лицензионная карточка, которую водитель обязан иметь при себе, не будет выдана до того момента, пока не будет предъявлена мед справка. А без лицензионной карточки этот автомобиль ездить не может. Примерно так и тут - игрокам не выдавали удостоверения игроков ПЛ, поэтому они не могли выходить в составе Ростова на матчи под эгидой ПФЛ и РФС, хотя уже были зарегистрированы, но удостоверения на них не выдавались Ростову. Почитай предыдущие новости

27.04.2011

Ю.Ю.

Александр, Волгоград 20:08 | 27 Апреля 2011 Так или иначе три молодых талантливых парня получили шанс проявить себя в ПЛ. Разве это плохо? Хорошо. Только не по закону. Вспомни, как отменяли дисквалификацию игрокам сборной. Разве это правильно?

27.04.2011

Ю.Ю.

Александр, Волгоград 20:05 | 27 Апреля 2011 Так и я об этом! Есть возможность сэкономить (причем реально), надо экономить. И не важно за счет Спартака, Зенита или Ростова. Вперед! Пусть исправляют регламент, чтобы не было таких лозеек. Но вот регистрировать этих игроков, в рамках трансферного окна для ПЛ, Палата не имела право.

27.04.2011

aleksss86

Так или иначе три молодых талантливых парня получили шанс проявить себя в ПЛ. Разве это плохо? Ведь двое из них игроки юношеской сборной, а ведь возможно именно благодаря игре за Ростов они привлекут внимание более влиятельных клубов не из России? И тогда парни выйдут на хороший уровень и смогут быть полезны нашей многострадальной сборной на ЧМ-2018?

27.04.2011

aleksss86

Ю.Ю. каждый по своему обходит закон. ОБХОДИТ а не НАРУШАЕТ. Если Спартак не покупает молодёжь моложе 23 - это не значит что все так должны делать. Если Ростов приобрёл молодых игроков через клуб 2го дивизиона - это не значит, что все теперь будут делать так. Но действие Ростова не подпадает под статью. Если в законе дырки, то именно в эти дырки будут иметь этот закон. Нет нарушения - нет наказания

27.04.2011

Ю.Ю.

Александр, Волгоград 19:35 | 27 Апреля 2011 В диаметрально противоположной ситуации Спартак дождался 23х летия футболиста. Это тоже уход от компенсации. Валикаев так и ушел, через 2 дня после дня рожденья Чего тогда Ростов не стал ждать?

27.04.2011

aleksss86

В диаметрально противоположной ситуации Спартак дождался 23х летия футболиста. Это тоже уход от компенсации. Валикаев так и ушел, через 2 дня после дня рожденья

27.04.2011

Ю.Ю.

Честно говоря, мне по барабану, снимут с Ростова очки и приплюсуют Локо, или нет. Мне наплевать на деньги Спартака. Суть проблемы в другом. Ростовчане нашли в регламенте лазейку, благодаря которой можно заплатить меньше. Кто из нас откажется от такого? Да никто! Но в СМ тоже не дураки, загадку разгадали на раз-два. Что делать, если не отдать нельзя? Отдать! Но только в Митос, а не в Ростов. Что для этого надо сделать? Задержать трансферный лист (причем в рамках регламента) и пусть парни спокойно играют во 2 лиге. Так и сделали, но оказалось в Палате сидят ребята еще УМНЕЕ. Вернее не умнее, они просто вершители судеб, поэтому могут вертеть, как захотят. А теперь, защитники Ростова, скажите, только ЧЕСТНО, что сказали бы ВЫ, будь ситуация диаметрально противоположной? Приняли решение Палаты, как факт и утерлись? Не поверю!

27.04.2011

aleksss86

ВВ2 сам ты тролль с бутылкой пива. Нашли мля разрушителей. Причём тут медведепуты? Ты хочешь поговорить о том кто футбол наш разрушает? А я тебе расскажу, это те кто не дают нормально играть молодым игрокам. Те, кому они пришлись не ко дору, те, кто хотели оставить их без сезона, те, кто не высылали их трансферные листы, и те, кто теперь требуют дисквалификации этих игроков, а ещё те, кто купили в конце прошлого года молодого талантливого игрока Ростова, не сразу, а дождавшись его 23хлетия, чтобы не платить компенсацию, и те, кто теперь не дают ему играть и губят его футбольную карьеру, те кто с треском провалили старт страны и как дети радуются победам с разницей в 1 мяч тем командам, которым едва ли место в премьер лиге, а ещё те, кто вместо молодых талантов ставит в состав на матчи кучу непонятных иностранцев. Не будем показывать пальцем на тех, кто разрушает футбол в нашей стране. И начал разрушать ещё давно, ещё когда купили игру у Ротора, об этом уже все знают давно. Такие вот народные команды, которые 10 лет были супер пупер мега клуб, а потом развалились с треском. Куда же делись известные миру ихние стеночки? Куда делись великие тренеры, пытавшиеся поработать в других клубах? Но то сердце, то голова, то понос замучит? Зря ты меня вывел, вот выругался и... Хотя легче стало, так что норм. Просто не надо рассказывать о том кто рушит страну и в частности футбол. З.Ы.: А про страну я с тобой согласен, её рушат именно они, тут ты безоговорочно прав.

27.04.2011

aleksss86

Дмитрий, мангуп, ВВ2 вот таким как вы и пудрят мозги такие защитники топ-клубов, как жэка дзечковский. Кто в своей статье писал, что уверен в том, что КДК РФС вынесет правильное и справедливое решение? дзечковский писал так. И оно вынесло. А афёрист - это тот, кого СУД назовёт аферистом, а не такие гниды как дзечковский. И никто не в праве обвинять других в том или ином деянии до того, как этих других виновными признает СУД. Ростов богаче Москвы? О чём вы говорите, сами зенки откройте, РОСТОВ КУПИЛ РФС? - да это же бреееед. Обманули ваш Спартак и Локомотив? Договорились с РФСом кинуть ваши супер клубы? Дешевле было бы просто купить игроков, чем купить РФС и ПФЛ. Другое дело, что могли бы просто обмануть Спартак и Локомотив, не покупая ПФЛ и РФС, но ведь они бы не прикрыли такую сделку бесплатно. Да это всё равно что если вы захотите украсть бутылку пива в магазине, ведь если вас милиция загребёт - вы от неё карамелькой не отделаетесь, минимум бутылочка коньяка. Мыслите нормально, а не по дзечковски-очковски. Не будьте вы рабами дзечковского. А ему по голове точно тюкнут, допишется своих бредней. СЛЫШИШЬ, ДЯДЯ ЖЕНЯ, ЗАХЛЕБНИСЬ В СВОЕЙ ЖЕЛЧИ! УГОМОНИСЬ И НЕ ПУДРИ ЛЮДЯМ МОЗГИ! КАК БЫЛ МУДИЛОЙ ТАК И ОСТАЛСЯ! ТЕБЯ ТОЧНО КАК НИБУДЬ ВСТРЕТЯТ ВОЗЛЕ ДОМА. ИЛИ НЕ ТЕБЯ. И ОБЪЯСНЯТ ВСЁ ПОПУЛЯРНО.

27.04.2011

BB2

Воры в ПФЛ и РФС нарушили свои же правила (предположительно, за ростовские деньги, хотя может просто из любви к беззаконию), нагло соврали в решении Палаты. Зачем им мучиться - объявили бы сейчас таблицу чемпионата и все)) А если серьезно, надоели уроды медвепутские, которые разрушают нашу страну и наш футболл, а также тупые тролли, которые за бутылку пива защищают этих вороватых оккупантов.

27.04.2011

мангуп

Всем понятно что произошла элементарно - уголовная сделка: Ростов и сам мог бы этих футболистов выкупить у Спартака, но тогда получилось бы намного дороже. Вот и появляется "дочерняя фирма" Митос, и берёт за бесцень игроков и тут же передаёт их Ростову(а точнее ещё до того как приобрела!!!???). Чем не банковская афера! МОШЕННИЧЕСТВО ЧИСТОЙ ВОДЫ! Для узаконивания беззаконной сделки поделились с кем надо в РФС - там на взятки - падки, и всё - вынесли абсурд решение, назвав его "законным". Будет очень правильным если Спартак и Локо пойдут до конца - надо эту шайку прикрывать - она позор России, тем более что будет ЧМ 2018, и надо порядком чистить ряды от всякой околофутбольной нечести. И если РФС опять отведёт, что более вероятно чем их самосуд, то надо подавать в Народный Суд, а не в футбольный, там чётко знают, все коррумпированные схемы.

27.04.2011

dihlafozz

Александр, Волгоград У вас либо совсем ума нет, либо не хотите им воспользоваться, по-моему всем давно понятно, что не всё здесь чисто. И по вашим словам компетентный орган, не на столько компетентен, как кажется. Откройте глаза, о какой справедливости идет речь?

27.04.2011

aleksss86

Слышь, Дзичковский, ты может угомонишься уже? Компетентный орган рассмотрел этот вопрос и вынес справедливое решение. А тебе пора бы заткнуться, не страшно вообще по улице ходить? А то встретят в подъезде. Живи спокойно и думай о других вещах.

27.04.2011

BB2

Exsorсist 10:51 | 27 Апреля 2011 partizan Проблема, как раз в том, что у нас ВСЕ прокорумпировано, ни Локомотив ни Спартак не могут бороться с СИСТЕМОЙ. Ты либо "тормоз", либо под дурачка косишь. Понятно всем, кроме тебя, что ни один чинодрал из РФС ЛИЧНО такого решения не принял. Понятно и то, что решение было принято с одобрения "наверху" (читай губернатор и выше". В России законы только для слабых и государство их не защищает. Ты- прав на все 100%. К сожалению.

27.04.2011

BB2

Интересно, а кто-нибудь ожидал, что чинвоники Палаты поступят в соответствии со своими правилами? Игроки заявлены 1 апреля, а они нагло врут про 10 марта. Такие вот фурсенковские урода и калечат наш футбол.

27.04.2011

Barabao

partizan 23:14 | 26 Апреля 2011 почему зуб? нет, традиционное "мамай кланус" ))

27.04.2011

Dwarw4

partizan Проблема, как раз в том, что у нас ВСЕ прокорумпировано, ни Локомотив ни Спартак не могут бороться с СИСТЕМОЙ. Ты либо "тормоз", либо под дурачка косишь. Понятно всем, кроме тебя, что ни один чинодрал из РФС ЛИЧНО такого решения не принял. Понятно и то, что решение было принято с одобрения "наверху" (читай губернатор и выше". В России законы только для слабых и государство их не защищает.

27.04.2011

ТеNь

bek0715 знаешь, развито не развито...тут двояко смотреть можно! Как всегда в России..наверху все замечательно, красота..турниры, денежные вливания спонсоров, крупные контракты со спонсорами в развитие шахмат, выступления чиновников...участие бюджета! Только где оно все, я например, вхожий во многие кабинеты, знаю очень много спортивных деятелей - понять не могу и мои знакомые в шахматах, тоже понять не могут! Вот пример: Чемпионат России. С высоких трибун заявлено во время турниров: - все основные участники (те кто отобрался в первенство через сито отборов с первых мест) едут на первенство за счет Рос.Шах.Фед., в такое благородное дело Государство Российское + спонсоры вложили денег! Все прекрасно? Конечно, но почему то опять только с высокой трибуны и по бумагам, видимо... на деле: моя бывшая ученица, на чемпионат до 14 лет не поехала имея на руках вызов на турнир РШФ...интересно почему ребенок не едет, целый год отбиравшийся в этот турнир через отборочные, если ему оплачивают все и вся?! ответ: у родителей нет денег, в данный момент, для поездки в г. Лоо!!! ПыСы: у меня одни улыбки уже от такой ситуации)) Vjik61 официально Карпин стал тренером - дату вы видели! А писал, что он был и.о. так как не знал ситуацию и писал Вам это ниже в этом же посте...так как меня эта ситуация не интересовала, после ваших "обвинений" - заинтересовало, вот и разобрался! Что же касается Денисов-Карпин, то извините...во дворе за выходку Денисова, "щенка" в футболе, по сравнению с Карпиным, да и не только по футбольным меркам, но и жизненным - банально уважение к старшим, бьют морду и не один раз!!! Да, Карпин как старший и более мудрый человек, обязан был сдержаться...хотя уверен, что я сам ответил бы как тренер на подобную выходку в сторону моих подопечных! И заметьте, у Денисова это не последнее выходка была..последите за прессой - таких "богов" от жизни нужно приземлять!!! Причем это должен делать его тренер, а не общественность! по поводу "дела Григорьева" думаю, просто нужно прописать, выплаты за любой переход игрока до 23 лет клубу воспитавшему его, по той же схеме, что и сейчас, но...с поправкой: взял клуб 2 лига - выплатил 1/3 денег, передал его в аренду в 1 лигу до исполнения 23 лет, клуб взявший в аренду платит клубу воспитавшему - еще 1/3, ну а если передал или продал в РПЛ, то 2/3 и все схемы по таким сговорам с целью ухода оплаты компенсации исчезают!

27.04.2011

fullerist

Aurochs, Футболисты могут быть наказаны только краткой дисквалификацией. Либо не наказаны вовсе. Мухлевали не они, а официальные лица (точнее, рожи) "Ростова" и "Митоса". Они и должны быть наказаны. А Палата распущена с пожизненным запретом ее нынешним участникам заниматься деятельностью, связанной со спортом. Пусть в политику идут, будут видными членами "Единой России".

27.04.2011

Aurochs

Во Дзичковский отрабатывает магарыч, еще и оправдывается, вс tyt успокоится пока не испортит жизнь и карьеру молодым футболистам. Я бы ему с удовольствием карьеру испортил за это. Гнать таких в шею из прессы. Не HAGK а пресса - наш позор!

26.04.2011

Leningrader

DenisFCSM, Та я ж не спорю насчет законов! ))) Просто г-н Д. вспоминает об этике, лишь когда его любимую команду обижают. Как ребенок, ей Богу!

26.04.2011

partizan77

ska 23:19 | 26 Апреля 2011 Партизан Посмотрим какой он мужик.Пусть не свою,но пусть купит у кого-нибудь. У правозащитника или кореспондента...вот Ювентус можеть быть приедет у них одолжит:)))

26.04.2011

partizan77

вот, и закроем тему: Александр ШИКУНОВ, спортивный директор "Ростова": - Другого решения и быть не могло: "Ростов" не та организация, которая нарушает законы. Непонятно, откуда вообще взялся шум вокруг этого события. Конечно, будь что-то не так, такой большой клуб, как "Локомотив", нас просто раздавил бы. Мы знаем свой вес и свою нишу.

26.04.2011

partizan77

ska 23:10 | 26 Апреля 2011 Ленинградер +1000! "Буря в стакане",точнее не будет! Партизан Садаев обещал свою почку отдать. ага, зуб давал что отдаст)

26.04.2011

partizan77

ska 23:04 | 26 Апреля 2011 Партизан Надежда умирает последней! Петр Чех выдюжил! Он в каске...на спину ее не прибацаеешь..а как черепаха ему не удобно будет)

26.04.2011

DenisFCSM

leningrader В суд кончно вряд ли подадут. Ведь УЕФА прознаф о таких делах такие санкции на Россию наложат, что всем плохо будет. И еще, хочу написать всем непонимающим. Без трансферного листа футболист не является таковым. Он не имеет права не только играть за новую команду, но и считаться игроком этой команды. Без диплома врача вы не сможете устроиться в больницу терапевтом, только санитаркой. И любая проверяющая организация наложит бешенные взыскания на больницу, если зарегистрирует вас как врача. Причем будет по барабану, что ваш диплом кто то там задержал. не положено и все. Это закон. Тут та же ситуация. Когда пришли трансферные листы в Митос, тогда данные люди и считаются игроками этой команды. И раньше они никаким хреном не могли быть отданы в аренду Ростову. Это тоже ЗАКОН.

26.04.2011

partizan77

"Что делать в этой ситуации "Спартаку" и "Локомотиву"? На мой взгляд, подавать официальную жалобу в лозаннский спортивный суд (СAS) и в комитет по этике. Не для того, чтобы испортить отношения с РФПЛ и с "Ростовом". Не для того, чтобы вернуть очки, деньги или осложнить карьеру самим футболистам. А для того, чтобы образумить наши футбольные судилища."...епт, самые униженые и оскорбленные...а вы господин Дзичковский этим самым и подталкиваете что б "чтобы вернуть очки, деньги и осложнить карьеру самим футболистам и спортить отношения с РФПЛ и с "Ростовом"...кто вам заказал эту статью?

26.04.2011

Leningrader

По поводу мыслительного процесса, Дзичковский, конечно, правильно заметил. Он, этот процесс, у нас по всей стране и на всех уровнях так протекает. Так что, футбольные наши шишки от других мало отличаются. А СпаМ и Локо, действительно, пускай в суд подают - если есть факты, решение не трудно угадать, если нет - получится пустое нытье, так что им виднее, стоит ли. Забавно другое: Дзич так заботится об этической стороне вопроса (кстати, не впервые и не только на эту тему), да вот, как-то не заметил еще одного этического нюанса. Насколько этично удерживать документы игрока без причины, тем более, что он клубу вроде как не нужен? А если причина была, почему мы о ней до сих пор не знаем? Что скажете, г-н Дзичковский? PS. Мне почему-то кажется, что никто ни в какой суд не подаст.))) Буря в стакане воды...

26.04.2011

partizan77

ska 21:49 | 26 Апреля 2011 Лучше Радичу помогите! Да братан, походу карьере Радича конец...ушатали гады нашего вратаря...с одной почкой вратарю нельзя, смертельно...игроки с одной почкой играют со специальной защитной пластиной..вратарю она врядли поможет...жаль, хороший вратарь...а амеля сидит на лавке у локо и не жужит, хотя им не нужен, а нам бы пригодился

26.04.2011

partizan77

partizan Двойные стандарты, ага. Самые натуральные. Столичным кидать можно, остальным - низзя. 100 пудов

26.04.2011

partizan77

Exsorсist 21:56 | 26 Апреля 2011 То, что в Ростове нечистоплотные деляги, было понятно еще в прошлом году. Посмотрите на Шикенова в анфас и вы все поймете без слов. Е.Д. правильно пишет,в Лозанну надо! Поставить наместо заворовавшихся чинодралов от РФС! Иначе будут приниматься воровские законы на сходках типа РФС - Ростов и дальше. Безнаказанности не должно быть! Ой угомонись, если б ростов что то не правильно сделал бы его тот же самый локо не довольный григорьевым, раздавил бы...у вас же москалей возможностей же больше сговнять "провинцию"

26.04.2011

Басист

partizan Двойные стандарты, ага. Самые натуральные. Столичным кидать можно, остальным - низзя...

26.04.2011

partizan77

Ну че вы пристебались к "делу Григорьева" молодой перспективный футболист которого и которых (молодых перспективных) в наших клубах не видят, готовы платить большие бабки за легионеров, скажите спасибо что такие клубы как "Ростов" раскрывают таланты, а парень действительно молодец старается, и он реально класса премьер лиги, и даже можеть в скором будущем игрок сборной...почему то когда Спалетти забил на регламент когда в составе должен быть молодой игрок и сказал что я со своей зарплаты сам штраф заплачу никто не сказал что он такой сякой срать хотел на закон, а про ростов сразу срачь начался, как то не справедливо, не находите?

26.04.2011

Басист

Они = Лига ))

26.04.2011

Басист

Владимир Ермаков Ну что ж - считайте это исключение наказанием Спартаку) Довольно мягкое наказание, надо сказать - в цивилизованном мире за подобные фортели с документами принято бить свободно конвертируемым рублем)) Если чуть посерьезней - думаю, подобных случаев составителями регламента не предусматривалось вообще, и при принятии решения они руководствовались нормами общероссийского законодательства

26.04.2011

AlCapone

Басист исключение дается в случае ликвидации клуба и все, Ростов не имел на него права

26.04.2011

Басист

ska Тут, похоже, и на завтра еще разговоров хватит)))))) Exsorсist Хотите в Лозанну - да бог в помощь)))) Не забудьте только в качестве доказательства представить фотку ШикУнова в анфас)))))))

26.04.2011

Dwarw4

То, что в Ростове нечистоплотные деляги, было понятно еще в прошлом году. Посмотрите на Шикенова в анфас и вы все поймете без слов. Е.Д. правильно пишет,в Лозанну надо! Поставить наместо заворовавшихся чинодралов от РФС! Иначе будут приниматься воровские законы на сходках типа РФС - Ростов и дальше. Безнаказанности не должно быть!

26.04.2011

gero

а если в лозанне выиграть дело то надо зенит еще трех очков лишить

26.04.2011

stasich

Правильно, надо подавать в иск в Лозанну! Агент Артемов совсем ох...л. У него что Путин в родственниках или Фурсенко?

26.04.2011

gero

свинорабы обсераются как только могут блондинка как тренер никакой да и гендиректор не лучше.Пердив вот что вас ждет будете там свой суд творить , а дзичковский еще и толстых подмахнул про...ка

26.04.2011

Басист

Владимир Ермаков Вы хотите, чтоб я уснуть не мог - регламент на ночь читать?)))) Лига приняла во внимание, что трансферные листы не представлены Ростовом только лишь из-за незаконных действий некоего клуба Сп. М., поэтому и предоставила по ним отсрочку с запретом на выход футболистов на поле до получения трансфера. По вопросам регламента - это к Лиге) Не факт, что в нем четко оговорена подобная ситуация, в нем вообще много чего не оговорено))

26.04.2011

AlCapone

Димедрол последняя таблетка похоже лишняя была. ишь как таращит )

26.04.2011

AlCapone

Ростов не мог их поставить в состав т.к. не успел попасть в заявочный период. если найдете пункт регламента, позволяющий сделать исключение и дать возможность заявить игроков, пожалуйста приведите его здесь, а не занимайтесь популизмом

26.04.2011

Басист

Владимир Ермаков Клуб имеет право распоряжаться игроком, когда с игроком подписан контракт, и трансферный лист здесь ни при чем. Трансфер нужен для заявки футболиста на конкретный турнир, то есть без него игрок не имеет права выйти на поле. То есть Митос имел право без трансфера отдать Григорьева и компанию в аренду, но Ростов не имел права их поставить в состав. Чего он и не делал до тех пор, пока не получил трансферы. Насчет правосудия - Вам не кажется, что Вы перекладываете с больной головы на здоровую? Научите, пожалуйста, правильно творить правосудие Спартак и лично Валерия Карпина))

26.04.2011

giperforg

Совсем ослабли московские команды - уже только судами да следствиями очки добывают))

26.04.2011

AlCapone

в РФПЛ (опечатка была)

26.04.2011

AlCapone

Басист пока Митос не заявил игрока в РФПО, он не имеет права им распоряжаться, вносить в заявку, выставлять на поле в соревнованиях. игрок за Митос заявлен 1 апреля, а Митос умудрился его отдать дальше в аренду, где дозаявки кончились еще в марте. что в этом законного? я не защищаю Спартак за задержку трансферного листа, но Митос сразу не обратился в Палату, а потом сам пошел на нарушения закона. Вы считаете именно так нужно творить правосудие?где Вас этому научили?

26.04.2011

Басист

Один экземпляр, к примеру, отправили почтой, а остальные отдали представителю Ростова, который тут же представил их в РФПЛ - что в этом невозможного?

26.04.2011

nrus77

Басист 20:03 | 26 Апреля 2011 Смит77 Спартаку бы научиться самим продвигать в состав свою талантливую молодежь, а не бразильцев закупать колониями. Тогда бы и ситуаций таких не возникало Это совсем другая тема. Хотя я и согласен с этим, но в любом случае всех кто учится в интернате в состав не продвинешь, места не хватит в составе. Так клуб вправе получить за своих воспитанников достойную компенсацию

26.04.2011

olesya

Басист 20:17 | 26 Апреля 2011 Трансферный лист был отправлен 1 апреля по почте. И уже 1 апреля Григорьев был заявлен за дубль, а 2 апреля играл против Локо. Получается, что игрок выходил на поле, когда даже Митос не держал в руках его транслист, не говоря уже о Ростове.)Т.е. игрок выходил на поле, когда в клубе еще не было его транслиста. И это уже нарушение. Или вы будете здесь доказывать, что заказные письма по почте из Москвы в Ростов доходят за пару часов:)

26.04.2011

Басист

Владимир Ермаков Повторюсь: Басист 09:04 | 26 Апреля 2011 ... Митос абсолютно законно еще в начале февраля выкупил футболиста, уплатив столько, сколько был обязан по регламенту. И вправе был его перепродать или отдать в аренду в любой другой клуб. Аренда в Ростов состоялась в конце февраля, в марте Григорьев и Маляка были заявлены за Ростов - без права выходить на поле, пока не придет трансферный лист, незаконно Спартаком задержанный. Трансфер пришел - игроки заиграли. Что здесь незаконного?

26.04.2011

Басист

Смит77 Спартаку бы научиться самим продвигать в состав свою талантливую молодежь, а не бразильцев закупать колониями. Тогда бы и ситуаций таких не возникало

26.04.2011

alexway.67

Дзичковский - даун. Когда Локо в Палату обратился - тогда и рассмотрели. Плохо когда человек некомпетентен, а пишет всякий бред

26.04.2011

AlCapone

Басист Вы вообще в курсе, о чем мнение высказываете? Вы кажется даже статью не прочли, быстрее бы тут мнение свое высказать. Ростов якобы заявил игрока 10 марта, хотя на сайте того же РФПЛ до сих пор указана совсем другая дата регистрации. вот с этим и надо разбираться, т.к. Ростов не мог заявить того жк Григорьева не имея на руках трансферного листа игрока

26.04.2011

nrus77

И если Спартак не смог получить за Григорьева сколько нибудь значимые средства, то уж извините, либо Игрок не стоит тех денег, либо спартаковские менеджеры где-то дали слабину

26.04.2011

nrus77

Басист 19:40 | 26 Апреля 2011 Выравнивание суммы компенсации вполне логично, ведь речь идет по сути о возврате денег, затраченных на подготовку молодого футболиста. И, скорее всего, тот же Спартак потратил на Григорьева ровно столько же денег, сколько и на какого-нибудь Пупкина, которого мы не знаем, но на которого тоже тратились средства

26.04.2011

Басист

Владимир Ермаков Можно отыскать в этой ситуации "пострадавшую" сторону и наняться для защиты ее интересов))) Больше всех вопят Локомотив и Спартак - вот хотя бы и к ним)))) Первый пункт Вашей классификации не вполне точен - есть и люди, которые не отрицают, что Ростов сделал хитрость, но отнюдь не считают, что грех не воспользоваться возможностью "кинуть на деньги". Да, о фальсификации каких именно документов идет речь?)) Смит77 Подобную поправку собираются принять, если уже не приняли. Только речь в ней - о выравнивании суммы компенсации для всех дивизионов. В любом случае, летом схема уже не сработает - вернее, выгоды не принесет

26.04.2011

p_solo

Чк-то много у меня "просто" получилось, ну да ладно... уж как-то так!

26.04.2011

p_solo

Евгений Дзичковский, иди гуляй! Не знаешь о чем писать, исписался так сказать, - так ничего и не пиши! Писать как и пИсать, как сказал кто-то умный, нужно тогда, когда уже невмоготу. Из пальца высосал статью. Просто пусть на будущее подкорректируют закон, а сейчас у Ростова просто хорошие юристы, которые не просто зарплату получают, но и законы внимательно читают. Шикунову - респект.

26.04.2011

Nazar

Владимир Ермаков 19:20 | 26 Апреля 2011 Да это мы к тому, что бек мог скоординироваться с юрслужбой футбольного клуба, например, Локомотива )). Все так и поняли.

26.04.2011

AlCapone

fun +1

26.04.2011

AlCapone

Басист по поводу совета Беку: как может истцом выступать физическое лицо, не имеющее отношение к ситуации? это что за новый вид частного обвинения? и Вам тут черным по-белому писали: в первую очередь, нарушен порядок заявления игрока за клуб, возможно имеет место фальсификация документов должностными лицами РФС, и уже потом встает вопрос о фиктивности сделки. игроки ни дня в Митосе не проводят, тренируются всю межсезонку с Ростовом, а потом Вы тут заявляете, что ну никаких свидетельств сговора нет

26.04.2011

nrus77

Ростов хотел сэкономить деньги, так как если бы он напрямую взял этих игроков, то ему пришлось выплатить гораздо большую компенсацию Спартаку, чем Митос (клубы из нижних лиг платят меньшую компенсацию). Чтобы в будущем не было таких махинаций (шитых белыми нитками), надо прописать в регламенте, что клуб берущий в такой ситуации молодых игроков, не имеет права в течение какого-то времени (полгода, год) передавть права на них другим клубам. А если передает, то должен доплатить клубу, воспитавшему этого игрока, некую сумму

26.04.2011

AlCapone

я был бы очень рад, если бы спор тут прекратился сам собой или администраторы закрыли возможность комментирования, потому что ясно, что истина в спорах не рождается, мнений много, каждый держится за свое, и чем дальше в лес, тем больше тут людей будут изливать свои эмоции, защищать изо всех сил свою точку зрения, скоро и открытых оскорблений явно станет больше (как обычно), и все обсуждение новости вообще превратится в соревнования, кто громче крикнет: те, кто любят Спартак, и тех, кто его ненавидит. по сути дела можно подвести итог большинству высказываний здесь (слежу почти самого начала за комментариями): 1. часть людей увлеклась спором на тему, удастся ли подловить Ростов на заведомо нечестной схеме приобретения молодых футболистов, причем часть сторонников правоты Ростова явно не отрицают, что Ростов сделал хитрость, чтобы не платить деньги Спартаку, но считают, что грех не воспользоваться возможностью "кинуть на деньги", т.к. у нас в стране это принято и широко распространено. 2. часть спора была посвящена "делу Карпина", т.е. ах, раз Ростов нарушил, значит к Спартаку тоже надо придраться: часть времени Карпин не мог тренировать Спартак, т.к. еще не получил лицензию. в этой ветке еще вспоминаются другие прегрешения разных клубов, в первую очередь, Спартака. 3. к счастью, эта часть пока еще не превалирует. здесь беседуют те, кто пришел просто поругаться и пообзывать соперника, футбольные эстеты ) истины тут мы не найдем, но жаль, что попытки отдельных людей здесь заняться анализом ситуации без эмоций, поддержки не находят. я одно в завершении хочу сказать: скоро День Победы, может это и тривиально, но не удержусь от слов о том, что наши деды верили в справедливость, верили в идею, верили в хорошее. а если бы думали: "у вот пусть он идет под пули, потому что он такой сякой, а я отсижусь", тогда едва мы бы тут с вами общались. да, подлецы и негодяи были всегда, но нужно стремиться к лучшему, а не хаять, то что есть. нарушили закон, надо наказывать, сразу и любого нарушителя, а не припоминать, кто когда, где и насколько нарушил.

26.04.2011

Nazar

bek0715 18:54 | 26 Апреля 2011 Вот и я о том же. Прибавь себе репутации). fun 18:36 | 26 Апреля 2011 Это же можно сказать про любую ветку СЭ.

26.04.2011

bek0715

Басист Договорились:):):)

26.04.2011

Басист

Бек, я столько раз уже на этой ветке писал, что Ростов закон не нарушал, и объяснял, почему, что повторяться еще раз нет ни малейшего желания. Давай так. Ты хороший юрист (уверен, что по крайней мере им будешь), и твои преподаватели - профессора, к тому же практикующие, то есть люди, по идее, компетентные. Скооперируйся с ними, и оспорьте в суде то нарушение закона Ростовом, которое ты здесь видишь. Выиграете - считай, что ты меня убедил))) а заодно прибавите себе денег и репутации))

26.04.2011

funyaka

Такое ощущение создается, что многие отписываются даже не пытаясь вникнуть в суть дела, просто слышали "звон" и решили прокомментировать.

26.04.2011

Nazar

Перед болельщиками Спартака и Локомтива прошу прощения. Пускай судьи разберутся, в том числе независимый арбитраж, который и существует для таких случаев...

26.04.2011

bek0715

Это ты думаешь,что дела Митоса и Ростова их личное дело.Но ты наверно и в дедушку мороза веришь?

26.04.2011

Nazar

А В ЛОЗАННЕ И ЛОХОМОТИВ И СПАРТАК ПРОСТО ОБОСРУТЬСЯ поэтому они туда никогда не обратяться. Звездеть на сраницах газеты гораздо проще. А Дзич, который больно умный, забыл как ФФ Уэльса сулился по Титову, а также расходы и издержки которые никогда и никто не возместит. Блин, Локо который год как нищие стоят, вымаливают техническое. Взяли бы пример у Гинера

26.04.2011

bek0715

Басист Закон нарушил Ростов,причем тут понятия?И повторяюсь тысячный раз,не столько претензии к Ростову,сколько к РФС

26.04.2011

Vjik61

to bek0715 Фиктивность сделки надо доказать - и это дело истца...но насколько я понял Спартак факт сделки между ним и Митосом не оспаривает и деньги он получил, а свои обязательства перед Митосом этот "великий" клуб выполнил не в полном объеме по скотски зажав транферные контракты, что несомненно могла нанести ущерб имущественным интересам Митоса. А что уж там Митос делал со своими игроками и как он там с Ростовом договаривался это дело этих двух хозяйствующих субъектов. Удаче Спартаку в суде ... большинство судей даже за большую мзду не решаться подписаться под этим заведомо провальным для спартака делом

26.04.2011

AlCapone

Павел Назаренко изучите предысторию, а потом уж и высказывайтесь, а то из Ваших слов выходит, что Ростов подписал свободных агентов, а Спартаку это не нравится, вот и начал скандалить. тут все куда интереснее.

26.04.2011

Raven30101979

Когда в 2003 весь Спартак играл на допинге,дело тихо спустили на тормозах.Хотя по-хорошему,надо было им во всех тех играх защитать поражения.А когда какой-то Ростов осмелился обидеть сразу два московских клуба-сразу надо в Лозанну жаловаться,а еще лучше Ростов в КФК опустить,чтоб другим неповадно было Москву обижать!

26.04.2011

Басист

Бек, трагизм ситуации в том, что тезис, который ты защищаешь - "Ростов поступил плохо" - он как раз по понятиям...)))

26.04.2011

AlCapone

Вперед, Германия! так в том-то и дело, что сначала Ростов напрямую хотел получить игроков, но не захотел платить предусмотренную законодательством компенсацию

26.04.2011

Nazar

контракт не подписать, лучше отправить к бомжам бутылки собирать. Ну кто будет их покупать по завышенной стоимости? А когда игроков отправляют в школы нужно прописывать пункт, за чей счет они учаться.

26.04.2011

Nazar

Все спецы, блин в юриспруденции. Я лично до сих пор не могу разобраться, нужно все документы до конца изучить. Не хрен было задерживать трансферный лист, почтой высылать и пр. Кажется тебе, идиоту, сделка фиктивной - оспаривай в суде, а не лови на 1-2 дня. Но ведь Карпин и Сраптак всех умней. Игроков на нормальный

26.04.2011

bek0715

Пора уже валить с этой ветки,а то нервничать начинаю:)Люди,давайте жить по закону,а не по понятиям

26.04.2011

bek0715

Вперед, Германия! Ты сейчас сказал тоже самое,что и я часа 2 назад.Получается и ты плохой юрист:)Сделка фиктивная,и это факт.Что это влечет по закону,думаю ты знаешь.А докажут или нет,не факт.Это же Россия.И еще.Мое отношение к людям не для того,чтобы сделать кому-либо приятно,а формируется по моему личному мнению,и когда я говорю,что отношусь к тебе хорошо,то не думаю в этот момент важно тебе это или нет,я просто выражаю свое мнение о тебе.

26.04.2011

Кондратий

o5-25 17:23 | 26 Апреля 2011 Удивляюсь, как Зениту не подправили заявку на игру с ЦСКА задним числом... Там просто Фурс прокукарекал сгоряча, что будут наказывать, а потом уже задний ход давать было совсем не к лицу. А то тоже молча бы выждали недельки три, а потом бы сделали удивленные глазки: Вы чо? У зенитушки был заявлен пацан! Паскуды. Как хотят, так и вертят законы. Какая в ж.пу этика? Вся страна живет "по понятиям". Кто понахрапистей - тот и прав. Тьфу, мля. Обрыдло всё... ----------------------------- При чем тут "Зенит"? К чему эта девичья истерика?!)))

26.04.2011

Snow_b

Я вообще не понимаю в чем проблема? По документам Григорьев, Маляка и Филипов перешли в "Митос" и компенсация за них была уплачена! "Митос" отдал их всех в аренду "Ростову", согласитесь имел право. Откуда у "Спартака" претензии я вообще не пойму. "Ростов" в свою очередь хотел их заявить вовремя, но "Спартак" задержал транслисты. Опять, при чем тут "Ростов"? Люди, поссмотрите на Григорьева, парню 20 лет, он забил по голу в чемпионате и кубке России, не уж то вам было бы лучше если бы он играл во второй лиге или в восьмом составе "Спартака"?

26.04.2011

bek0715

Вперед, Германия! Неожидал от тебя такой плоскости.Ростов и Спартак вели переговоры.Ростов отказался платить законную сумму.Говоря,что ты не исключаешь сговор Митоса и Ростова,сам подписываешься под словами,что сделка фиктивная.Если бы это был не ты,и я к тебе так хорошо не относился,посмеялся бы сейчас.

26.04.2011

Сам такой

bek0715, пустой спор. Я свои аргументы высказал, с твоими отчасти согласился. Если суд примет сторону Спартака - выходит я совсем ничего в этой жизни не понимаю. Удачи!

26.04.2011

o5-25

Угу. Уже все забыли, как в НХЛ Ковальчуку взяли и завернули контракт. Поскольку нарушал не букву, в дух закона. Здесь полностью аналогичная ситуация. Удивляюсь, как Зениту не подправили заявку на игру с ЦСКА задним числом... Там просто Фурс прокукарекал сгоряча, что будут наказывать, а потом уже задний ход давать было совсем не к лицу. А то тоже молча бы выждали недельки три, а потом бы сделали удивленные глазки: Вы чо? У зенитушки был заявлен пацан! Паскуды. Как хотят, так и вертят законы. Какая в ж.пу этика? Вся страна живет "по понятиям". Кто понахрапистей - тот и прав. Тьфу, мля. Обрыдло всё...

26.04.2011

AlCapone

Вперед, Германия! все бы ничего, да если бы и сам игрок, и представители РФПЛ не путались в дате регистрации игрока в клубе, если бы не пользовались несуществующими терминами типа "временная регистрация игрока за Ростовом", если бы эти игроки не тренировались в ФК Ростов еще до оформления контрактов с Митосом. против играет и скоропалительность передачи игроков Ростову от Митоса: в один день происходит заключение договора с игроками и тут же их отправляют в аренду Ростову.зачем клуб 2го дивизиона тогда подписывал их? нужно еще смотреть сумму контрактов, вполне вероятно ,что она значительно превышает среднюю по 2 дивизиону. мне кажется, тут вполне четко просматривается сформировавшееся намерение уйти от уплаты денег с целью получения материальной прибыли. что думаете как юрист? и добавьте пожалуйста, что думаете как человек и болельщик

26.04.2011

bek0715

Интересно узнать,что профессора плохие юристы,вот уж никогда не думал

26.04.2011

bek0715

Вперед, Германия! Вообще-то моя отрасль уголовное право.Но и тут я себя в обиду не дам.Я плохой юрист.Объясни почему эта сделка действительна?Докажут не докажут это другой вопрос,у нас и половины не доказывают,что должны.Ооочень интересно послушать

26.04.2011

bek0715

irvitc Конечно.Митос имел обязательства перед Спартаком по уплате компенсации.Спартак имел обязательства перед Митосом виде передачи прав на этих футболистов.Я утрирую,но смысл таков.То есть сделка имела место быть

26.04.2011

irvict

В этой ветке собралось множество людей так или иначе связанных с юриспруденцией. Хочется задать один довольно наивный вопрос: является переход Григорьева, Маляки и Филлипова в Митос сделкой в юридическом значении этого слова. В чисто бытовом понимании сделки не было - игроки были свободными от обязательств и Митос с московской командой не вел никаких переговоров, документов не подписывал и пр. Но в юридическом понимании было это сделкой или нет?

26.04.2011

bek0715

Как Спартак спер Валикаева бесплатно?Разве Валикаев не был свободным агентом?

26.04.2011

Vjik61

to olesya: Валикаева тот же спартак спер бесплатно ..только Ростов более честен оказался - не стал портить каръеру и тянуть с документами.

26.04.2011

Vjik61

to ТеNь - Путаетесь в показаниях то и.о карпин был то уже выясняется и не тренировал он спартак вовсе- а так в межсезонье клубом порулил :-)ну да ладно бог ему судья, вот что он тогда на Денисова Кидался этот псевдотренер? Но все равно все понимают что это махинация с тренерской лицензией (а за нее напоминаю клуб можно снять с ЧР)

26.04.2011

olesya

На основании того, что был нарушен регламент. Ссылка на ответ ФИФА приведена ниже.)

26.04.2011

olesya

И что из этого следует? Что нарушать регламент это хорошо? Что Ростов правильно не платит? Тогда зачем растить игроков и тратить на них деньги. Перетянул через митосы за копейки и здорово.Зачем тогда клубам содержать футбольные школы? Сколько игроков им точно не нужно, а не платить за выращенных теперь считается правилом хорошего тона. Вот только если все это признается правильным, то боюсь скоро перетаскивать будет некого, т.к. содержать школы очень накладно.(

26.04.2011

bek0715

Сам Такой По отдельности эти сделки безобидны,но Митос их приобретал не для себя,а для Ростова.Хотелось бы конечно,чтобы каждый вор сидел,но такого никогда не будет.

26.04.2011

bek0715

Тень Я даже не знал,что в шахматах так все хорошо.А борьба к сожалению развита только в отдельных регионах.Кавказ,Красноярск,Якутия,Кемерово,Новосибирск,наверно и все,а в остальных местах лишь отдельные спортсмены.В Нальчике даже этап кубка мира по шахматам проводится,уже второй год подряд:)

26.04.2011

Сам такой

olesya, на основании ЧЕГО должны были Локо прибавить два очка? почему например не десять? если вы знаете, как через Митос увести игрока, имеющего действующий контракт - может стоит в футбольные агенты податься? заработаете состояние

26.04.2011

irvict

olesya абсолютно некорректный пример. Чтобы такое произошло надо чтобы у Щенникова закончился контракт и он сам или ЦСКА отказался от его продления. Григорьев и прочие в тот момент не были связаны какими-то договоренностями со Спартаком. Надеюсь мысль о том, что если клубу А игрок не принадлежит, то никакой клуб В (С или прочий) "увести" его не может. понятна

26.04.2011

hockeyrussia

olesya 16:27 | 26 Апреля 2011 Все должно быть по закону. Положено тех.поражение - значит положено и песни про "заслужил или нет" петь не нужно. ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ПОЛОЖЕНО????????????????????????

26.04.2011

feefaa85

olesya Щенников ЦСКА нужен, а Григорьев, Маляка и Филиппов - Спартаку не нужны

26.04.2011

olesya

Конь Странная позиция. Значит, когда Зенит, просто не вписал молодого игрока в заявку и ЦСКА добавили 2 очка - это совершенно правильно) А когда Зенит выпустил на поле лишнего легионера, то ничего страшного, Локо 2 очка давать не нужно, он ведь их не заслужил:)) А ЦСКА - заслужил? А если завтра Ростов Щенникова уведет через Митос и ЦСКА получит копейки - это будет правильно? Или ЦСКА тут же вышлет Митосу трансферный лист? Глупости пишешь. Все должно быть по закону. Положено тех.поражение - значит положено и песни про "заслужил или нет" петь не нужно. И Локомотив все правильно делает, что открывает темные делишки чинуш.

26.04.2011

ТеNь

bek0715 вот тут ты не прав, мне очень интересен спорт, да не весь...но борьба и другие виды единоборств - обожаю! Всегда смотрю трансляции, только показывают мало! А вот на счет массовости, тут шахматы поспорят с футболом, так как с 2004 года - это основной предмет в начальной школе (смешно? мне тоже! закон приняли, а исполнять не то что не хотят, просто некому!) А сколько родителей хотят, что бы их чада развивались через шахматы, я умолчу - будут у тебясвои, сам поймешь! Как справка: в Лоо позавчера закончилось первенство России по шахматам среди детей до 10, до 12, до 14, до 16, до 18...всего 1307 участников!!! а 4-30 мая будет еще первенство России до 8 лет и это еще примерно 200-300 участников. Что же касается количества участников полуфиналов, то тут подсчету трудно поддается, а были еще 1/4 и 1/8 финала! почему шахматы на хорошем уровне у нас в стране при пофигистком отношении к ним от чиновников? А в футболе при огромных деньгах - противоположная по результатам ситуация? Думаю ты, как человек крутящимся в спорте, прекрасно это понимаешь - массовость и хороший средний уровень = результат на высших уровнях! Хотя у нас сейчас спад и очень большой!

26.04.2011

Сам такой

bek0715, ты прям как Глеб Жеглов - вор должен сидеть в тюрьме :) Мы уже по второму если не по третьему кругу начинаем. Я уже говорил, что ЮРИДИЧЕСКИ я не вижу препятствий тому, чтобы Митос заключил контракт с воспитанниками Спартака, заплатив положенную компенсацию, а потом отдал их в аренду Ростову. Доказать фиктивность данной сделки крайне сложно как мне кажется. Впрочем, если это не так - Спартак без труда отстоит свои права в суде. Тем более у Карпина опыт есть. В Испании отстоял свои права

26.04.2011

DenisFCSM

КОНЬ Зная что спартаг СПЕЦИАЛЬНО затягивает с выдачей трансферного листа РФПЛ пошел на уступки, и зарегистрировал их без этого документа... Не имеет РФПЛ на это никакого права, пока выступает под эгидой ФИФА и УЕФА. Мне кажется поэтому и пошла чехарда с фальсификацией документов. Футболист без трансферного листа,как свободный агент, может устраиваться на работу в любой клуб и в любые сроки и в качестве кого угодно, но только не игрока команды. А уж тем более скакать из одного клуба в другой. РФПЛ сейчас попытается замять это дело и договориться с клубами полюбовно. Иначе от УЕФА нас ждут серьезные санкции.

26.04.2011

raul5448

Теперь когда стало ясно, что транслист обязателен при заявлении игроков, некоторые пытаются оправдать чиновников их благими намерениями, заключающимися в заботе о молодых дорованиях, которым из за упрямства спартаковских руководителей предстояло играть во 2й лиге до следующего до заявочного окна))) Давайте тогда все действия Рос. чиновников благими мотивами объяснять. Ростов с экономил 2/3 цены игрков, это видимо сотни тысяч доларов, на часть этих денег не составило проблемы купить нужных чиновников, которые надеялись, что все по тихому пройдет. Поднялась буча, в этой ситуации не было ни каких других вариантов, кроме как обелить Ростов, так как в противном случае пришлось бы руководству рос. футбола признаться в продажности системы.

26.04.2011

bek0715

Тень С одной стороны из-за этого всегда злишься.А вот с другой,футбол самый популярный вид спорта,и наверно самый престижный.Мне не особо интересны шахматы,тебе наверно борьба,а футбол нам интересен обоим:)

26.04.2011

ТеNь

Радуйтесь наши противники, Карпин не приводил как тренер к серебру нашу дружину))) он лишь, в Европе начудил..сам ума не приложу, почему Сергея не оставили..ай я яй, серебро оказывается не показатель для тренера и почему тогда в следующем сезоне Карпина не уволили за 4 место?)))))))))))))))))))))

26.04.2011

olesya

Не смог? А он и не подавал протест. Наумов просто испугался или его испугали.) "...П. Алешин: - Дело это прошлое, поэтому сейчас можно обнародовать факт посылки "Локомотивом" запроса на этот счет в ФИФА: как должно поступать в подобной ситуации? Ответ был предельно ясным: пункт, согласно которому "Зениту" следует записать "баранку", в вашем регламенте есть. Почему письму из уважаемого футбольного органа "Локомотивом" не было дано хода, это уже другой вопрос, видимо, политического, а не футбольного свойства..." http://football.sport-express.net/reviews/13343/

26.04.2011

ТеNь

Vjik61 так я уже сам все обнаружил и написал ниже, что после увольнения Лаудрупа и.о. главного тренера в ФК "Спартак" был Родионов, а Карпни, как ген.директор взял на себя ответственность за результат - оспаривать лицензию и.о. гл.тренера ФК "Спартак" Сергея Родионова в период с 16 апреля 2009 г. по с 22 декабря 2009 не будем?

26.04.2011

ТеNь

bek0715 это точно, а поддерживают...извини - 11 хромых в поле и еще 7х на лавочке! А там где традиции нашей страны в спортивной сфере всегда были сильны и дают результат влачат жалкое существование, кроме хоккея :) при этом на уровне детско-юношеского спорта у нас вообще караул, тренеров вообще не поддерживают - вот и уезжают за бугор, тренировать величие наших соперников:(( самому аж стыдно стало за написанное(

26.04.2011

Vjik61

ТеNь ошибаешся - с приставкой и.о не более 90 дней по регламенту

26.04.2011

bek0715

Тень Это как в борьбе чемпионат Осетии или Дагестана выиграть сложнее чем Мир или Европу.А Россию сложнее чем Олимпийские игры:)Так что не так далеки друг от друга борьба и шахматы в России:)

26.04.2011

Vjik61

Спартачи , а как вам сделка с Валикаевым ?те же яйца только Ростов поступил честнее - не стал задерживать документы... ато развонялись про молодых футболистов и селекцию

26.04.2011

bek0715

Сам Такой Да какие эмоции?Я расписал всю схему и объяснил почему она ничтожна(а значит не имеет юридической силы) с правовой точки зрения.Да тут правовая точка зрения не совпадает с этической,или наверно даже человеческой.Можно сказать-да Бог с ним,пусть лучше ребята играют,а не сидят.Я это понимаю,я это поддерживаю,но есть закон.А в законе четко написанно почему эта сделка ничтожна.Я сегодня целый консилиум авторитетных юристов собрал,и ни у кого сомнений не возникло.Другой вопрос,что может не получится доказать,но нарушение на лицо.Но на это на все можно забить.Я спрашивал тебя,как ты считаешь,а ты не ответил.Оставь эти Ростовы,Спартаки.Абстрагируйся.Если хочешь,прочти закон.А потом ответь.Лично ты считаешь,что сделка законная?Только не надо моральную сторону приводить.Только закон

26.04.2011

Сам такой

olesya, Локо один раз в Лозанне не смог выиграть... откуда уверенность, что второй раз сможет?

26.04.2011

ТеNь

bek0715 стыдно признаться, так я тоже не умею...по-этому в свои небольшие годы и тренер))) по нашему виду, участие в первенстве страны и даже в первенстве Мира - это не показатель, на столько уж сильны традиции! При этом Первенство России на много сильнее за частую первенства Мира и Европы! Один только чемпионат Москвы имеет статус - отборочное соревнование к Первенству Мира))) вот бы так нашим футбалерам))

26.04.2011

olesya

Басист Это вранье. Вопрос не находился на рассмотрении в палате по разрешению споров, потому что на 10 марта(срок когда закончилась регистрация) там даже не было заявления от Митоса. Оно было подано только 22 марта, когда окно уже было закрыто. ЛОКО вполне может жаловаться в Лоззану. И выиграет.

26.04.2011

gubber2011

Может быть,вместо того,чтобы безуспешно доказывать друг другу,кто лучше разбирается в процессуальных закорючках,написать официальный запрос тем,кто за эти непонятки отвечает? Они ведь поэтому и чувствуют себя непогрешимыми,что прекрасно знают :вы будете друг друга обвинять в том,что Сталинградский футбол убил "Спартак", а они будут хихикать и потирать потные ручонки. Кто кому должен -не знаю,зато знаю точно -что украдено в России - то пропало навсегда для того,у кого украли.А может-ничего и не украли???

26.04.2011

Сам такой

bek0715, вот ты говоришь что сам юрист, ну или учишься на юриста. А в данном случае руководствуешься одними эмоциями. Я уже писал про это, повторю еще раз. В бизнесе существует множество "относительно законных" способов платить меньше. Когда на кону порядка миллиона долларов - тут редко кто будет думать об этике. Ростов поступил неэтично как минимум. Также например неэтично поступал Зенит, забирая игроков у конкурентов по ходу сезона. Это бизнес. Если Спартак считает, что переход игроков совершен незаконно - он может обратиться в суд. Также он может внести предложение в РФПЛ прописать в регламенте соответствующий пункт, который делал бы невозможными подобные схемы. А с эмоциональными заявлениями по-моему пора уже заканчивать

26.04.2011

hemeschi

заказная статья!все решено, пора успокоиться

26.04.2011

Басист

Владимир Ермаков В данном случае трансферные листы не были представлены в результате умышленного нарушения другого клуба, и этот вопрос находился на рассмотрении в палате по разрешению споров. А по Вашей логике, выходит, возможно примерно следующее: купило, допустим, Динамо у Спартака Алекса, честно расплатилось - а Спартак до конца заявочного периода умышленно не предоставил трансферный лист. И Динамо теперь не имеет права его заявить до следующего окна, да?)) А аналогия с правами не вполне корректна - в нашем случае водитель только купил машину, не обладая правами, но не ездил на ней. Получил права - начал ездить)

26.04.2011

ANDREY_RBW

Владимир Ермаков 14:55 | 26 Апреля 2011 Зная что спартаг СПЕЦИАЛЬНО затягивает с выдачей трансферного листа РФПЛ пошел на уступки, и зарегистрировал их без этого документа (поступившего позже) дав тем самым РОССИЙСКИМ РЕБЯТАМ ИГРАТЬ В ПРЕМЬЕР ЛИГЕ. Молодцы не дали молодежи потерять пол года.

26.04.2011

ANDREY_RBW

Сам Такой 14:45 | 26 Апреля 2011 Зачем что то менять? фурсенко выгодна ситуация при которой много чего не прописано четко, это оставляет место для моневра. Захотел прижал одних, захотел других. Это схема с успехом работает и за пределами футбола.

26.04.2011

Ajccio

Да радоваться надо за ребят, что играют в ПЛ, а не протирают штаны на лавке СПама под второсортными бразильцами, или не ломают ноги и карьеру в пердиве или не дай Бог Второй лиге!

26.04.2011

bek0715

Сам Такой Что сделка чистая,что РФС поступил законно?Хотя можешь не отвечать,ответ я уже знаю

26.04.2011

AlCapone

читаем Регламент статья 12 12.2. Первый регистрационный период устанавливается с 26 января по 10 марта (до 24.00 по московскому времени) 2011 года. 12.6.5. На каждого футболиста, включённого в формы №№ 3А, 3B, 3C представляются: - трансферный контракт об условиях перехода футболиста (два подлинных экземпляра и одна копия, или договор о компенсационных выплатах, или решение Палаты о переходе футболиста, или международный трансферный сертификат (МТС), а в случае перехода футболиста на условиях аренды - три подлинных экземпляра и одна копия). Так каким образом можно было заявить тех игроков, если на 20 марта трансферных листов не было даже у Митоса?

26.04.2011

AlCapone

olesya не тратьте нервы впустую. не все понимают, что нельзя сесть за руль, а права получить на следующей неделе, и толку нет говорить сотрудникам, что ты уже учишься, и права будут. не все понимают, что за покупаемое жилье под расписку можно отдать деньги, но пока не оформишь всех документов, нельзя например перепланировку сделать под магазин

26.04.2011

ANDREY_RBW

Акулист 14:36 | 26 Апреля 2011 Так поэтому спартаговци и бесятся, как они не упирались обхитрил их Ростов на трансферном рынке да еще и 4:0 обыграл. Они уже 200 постов настрочили в поддержку технического поражения ростовчан. На поле не получается достойно выступить, запустили подковерные интрижки. Занялись бы лучше поисками тренера чем ловлей блох.

26.04.2011

Сам такой

bek0715, как я думаю?

26.04.2011

Сам такой

Акулист, согласен, нужно менять закон, чтобы таких скандалов более не было

26.04.2011

bek0715

Сам Такой Ну-ну.Ты прикидываешься,или на самом деле так думаешь?

26.04.2011

bek0715

Тень Стыдно признаться,но я в них играть не умею

26.04.2011

Сам такой

ТеNь, по Карпину - да, конечно же в 2009м, когда он стал де факто главным тренером. Но все равно тут РФПЛ пошла ему на встречу, потому что через отведенные регламентом 90 дней у Карпина необходимая лицензия не появилась. Точно так же РФПЛ пошла на встречу Ростову, "временно" зарегистрировав игрока. И в той и другой ситуации криминала не вижу. Пример с Карпиным привел лишь для того, чтобы показать, что руководству Спартака грех жаловаться на несоблюдение Лигой собственного регламента. По поводу "возможного сговора" - правильно, пусть этим занимается Прокуратура и другие компетентные органы. Лично я не вижу в этом какого-то особого криминала. Если суд решит иначе - значит так тому и быть. olesya, советую прежде чем писать комментарии, ознакомиться хотя бы с вопросом. Игроки, о которых идет речь, имели статус свободных агентов. Трансферные контракты не являются основанием для заявки игрока.

26.04.2011

olesya

igor1982 Как может быть сделка чистой, когда клуб не имея транслиста отдает игроков в аренду, которые НЕ БЫЛИ ЗАЯВЛЕНЫ ЗА МИТОС! Ты это понимаешь? Как можно отдать игрока в аренду, который по сути еще не является игроком Минтоса, т.к. за него не заявлен. Я согласна только с одним. После решения комитета 22 марта игроки вправе играть за Митос и являться игроками именно этого клуба, да и заявлены за Митос они были бы правильно, заявочный период в 1 дивизионе еще продолжался. А вот игроками Ростова они быть не могут, т.к. на время 10 марта Минтос не имел еще траслиста и не имел права передавать игроков в аренду.

26.04.2011

igor1982

olesya 14:07 | 26 Апреля 2011 Юве наказали за подкупы матчей и судей как в свое время Олимпик а тут чистая сделка покупка Митосом свободных агентов и передача их в аренду в Ростов притом что все бумаги по покупке уже были и Спартак только не отдал транслист

26.04.2011

olesya

igor1982 Проблема в том, что за вранье и подлоги нужно наказывать. Вот Ювентус, например, наказали, перевели в пердив. Так чем Ростов лучше? Зато потом, зная чем это может для них закончится, никто не будет применять схемы по которым за игроков платят в три раза меньше. Все будут платить сполна, сколько положено по закону.

26.04.2011

AlCapone

igor1982 как связаны неправильно заявленный игрок и молодежь на скамейке?

26.04.2011

AlCapone

igor1982 Ваши высказывания могут послужить примерами для учебников по логике в разделе "ошибки при аргументации".как связаны неправильно заявленный игрок и молодежь на скамейке?

26.04.2011

AlCapone

Сам Такой нельзя было регистрировать игроков без необходимых документов. юридически Ростов не имел права на это. никаких "временных регистраций" не было, и вступать в силу нечему. есть документы, регистрируй до конца заявочного периода и никаких "завтра принесу, честное слово, дома забыл" т.е. нарушение регламента очевидно

26.04.2011

igor1982

olesya 13:51 | 26 Апреля 2011 Давай тогда молодых будем в дубле держать до изнеможения пока им не остахренеет скамейка и они будут бросать футбол в 20-22 оставаться обиженными на весь мир а сборную из велитонов и алексов собирать что нам стои гражданство с паспортами раздавать это первое А второе они были свободные агенты в чем проблема ?

26.04.2011

ТеNь

olesya ну тут вы погорячились, игроков никто не уводил - они на тот момент были свободными агентами, только с обязательствами выплат клубу вырастивших футболистов. igor1982 в Карпина - да! В то что он не нарушил ни одни закон со своим тренерством - тоже! в сговор Митос-Ростов - предполагаю ибо без доказательств обвинять точно не могу!

26.04.2011

ТеNь

Вот, наконец откопал: Валерий Георгиевич Карпин — ответственный за результаты с 16 апреля 2009 г. (и. о. главного тренера — Сергей Родионов), де-юре главный тренер с 22 декабря 2009 г. Уволился 18 апреля 2011 думаю этот вопрос мы с вами закроем и никакого нарушения со стороны ФК " Спартак" не было и лицензия не под угрозой)))

26.04.2011

igor1982

ТеNь 13:39 | 26 Апреля 2011 Ты хоть сам в это веришь

26.04.2011

olesya

Сам Такой Нарушение в том, что Митос отдал игрока в аренду не имея на него прав, без трансферного листа. Только 22 марта Митос подал заявление в палату споров, а уже 10 марта игроки якобы были заявлены за Ростов. Это же полный бред. На каком основании, если нет трансферного листа? Нет полного пакета документов и даже нет решения комитета по спорам. Да что уж там, даже нет заявления Митоса:) Это не нарушения? Так можно за Ростов любого игрока ПЛ заявить, без документов, сославшись на то, что клуб задерживает документы. И он будет ростовский, без нарушений:) Считаю, что Ростов за подлог нужно вообще из ПЛ выгнать, чтоб другим неповадно было так игроков уводить.

26.04.2011

ТеNь

Сам Такой Вы хотели сказать, что 16 апреля 2009 года + 90 дней, а не в 2008 году, когда Карпин стал ген.директором, не так ли? Так в случаи с Карпиным, я продолжаю настаивать, что де факто и де юро разные вещи...например можно заключить договор сегодня, а вступит он в силу через месяц...вы же грамотный человек и понимаете, что цепляться к Карпину в такой ситуации минимум не логично.

26.04.2011

ТеNь

Сам Такой а я от этого тезиса и не отказываюсь, более того...всеми лапами за него! Да, по футбольному закону нет - согласен! Но и я пишу почему то не о футбольных законах, а о нарушениях чиновниками РФС, Спартак и "возможном" сговоре руководства клубов Митос и Ростов с целью заработать (не потратить) денег - т.е. о мошенничестве в составе группы лиц! Вы правильно меня понимаете?

26.04.2011

ТеNь

igor1982 так то что откажут и так было понятно, 19 дней же не просто так чиновники сидели..или ты считаешь, что РФС собственноручно признается, что мы нарушили законы которые сами же и писали и следим, что они должны исполняться на все 100% )))) Решение то есть, а вопросы остались - даже больше - их стало еще больше! Извините за грубое нарушение правил русского языка! Я остаюсь на своей точке зрения, данное дело выходит за рамки юрисдикции РФС...с такими вопросами тут обязана разбираться Прокуратура ибо есть подозрение о сговоре круга лиц с целью получения дохода одного или нескольких участников сделки. Это часть Спартаковская, а Паравозницкая должна приниматься на основании вывода прокурорской проверки...только так мы очистим спорт от грязи!

26.04.2011

AlCapone

для меня фраза о том, что я "гнал" и весь тон высказывания являются оскорбительными, как и для любого нормального человека. я понимаю, что ВЫ привыкли к обществу, где нет коррупции,обманов и подлогов, ВЫ сами никогда до подобного не опускались, единственное, милостивый сударь, чего я не понимаю, с чего ВЫ взяли, что я обязательно должен быть пристрастен в данном споре. как я уже сказал, у меня, как человека живущего в Волгоградской области, вполне хватает поводов этот самый Спартак не любить, и за судейство сезона 1997 года, и за то, что международную карьеру Валеры Есипова, Олега Веретенникова и других отличных игроков Ротора, угробил лично своими руками Романцев О.И., будучи тренером сборной. у меня есть поводы, как у болельщика Локомотива, быть благодарным Ростову за Лоськова, наш Михаил Осинов был там не один год капитаном, и клуб всегда считал хорошим, достойно представляющим футбольную провинцию. но это не значит, что я должен четко ненавидеть какую-то из сторон в данном случае. говорить, что я заинтересован в том, чтобы Спартак выиграл данное дело все равно ,что утверждать, что я русский, а значит обязательно ненавидеть людей остальных национальностей, я белый, значит должен вступить в Ку-Клукс-Клан и т.п. не обощайте. у меня пены у рта нет, а за свою сами отвечайте

26.04.2011

сання46

договорняк терека в прошлом году сэ благополучно пропустил мимо глаз, а ростов значит мелко плавает,что непонятно

26.04.2011

olesya

Владимир Ермаков ППКС!!

26.04.2011

Сам такой

ТеNь, да не собираюсь я ничего сравнивать. Это вы начали этим заниматься. Сначала у вас же был тезис, что перед законом все равны. Теперь оказывается, что некоторые равнее. Владимир Ермаков, я уже объяснял, что никакого мошенничества со стороны Ростова ПО ЗАКОНУ вроде как нет. Митос заплатил Спартаку компенсацию как положено по закону. Запрета на аренду игроков в высший дивизион нет. В чем нарушение? Про нарушение регламента клубом Ростов я тоже комментировал. Да, у Ростова не было необходимых документов. Но объяснялось это тем, что их задерживал ФК Спартак. Палата по разрешению споров приняла сторону ФК Ростов, разрешив "временную регистрацию". Как только необходимые документы были предоставлены - регистрация игроков возымела силу. А тем, кто говорил о необходимости строго придерживаться буквы закона я напомнил, что иногда в порядке исключения от правил можно отступить. Например гл. тренер Спартака получил лицензию Pro только в декабре прошлого года, хотя должен был ее получить не позднее чем через 90 дней после того как стал главным тренером, т.е. в 2008 году

26.04.2011

ТеNь

Кстати, были случаи в практике, когда тренера заявляли массажистом и он имел право находится на капитанском мостике - ИХМО обсурд и ничего этакого тут нет. так как и с точки зрения спортивных, и с точки зрения мирских и даже духовных все тут в порядке, в отличии от ситуации с Григорьевым! и никто наверное не помнит ,что я за наказать людей в клубах Митос и Ростов + чиновников от футбола, кто участвовал в этом деле...так уж сложилось, что участие игрока в матче не легитимно заявленного за команду приводит к техническому - но это уже совсем другое дело и не связано со Спартаком и переходом молодого воспитанника с делом о мошенничестве!

26.04.2011

igor1982

Владимир Ермаков 12:59 | 26 Апреля 2011 Но пока оскорбляешь только ты я не разу не намекнул про то кто ты а просто пытался отстоять свою точку зрения на эту ситуацию если все правильно то тут и делать нечего спартак опростоволосился а теперь на чужой шее выехать хочет РФС В Доме футбола состоялось очередное заседание Палаты по разрешению споров РФС, на котором были приняты следующие решения: 1. Принимая во внимание вступившее в силу решение Палаты по разрешению споров РФС от 25 марта 2011 года, а так же решения Комитета РФС по статусу игроков от 6 апреля 2011 года и на основании п.4 ст. 50 Регламента РФС по статусу и переходам футболистов, отказать ФК «Спартак» в удовлетворении заявленных требований о нарушении со стороны ФК «Митос» и ФК «Ростов» порядка и условий регистрации футболистов М. Григорьева, Д. Маляки и Е. Филиппова и прекратить производство по делу. 2. В удовлетворении заявленных требований ФК «Локомотив» о нарушении со стороны ФК «Ростов» порядка и условий регистрации футболистов М. Григорьева, Д. Маляки и Е. Филиппова отказать. всё точка все в сад

26.04.2011

ТеNь

Андрей Викторович Великаев..ммм, супер...так ведь его подписали когда ему было уже 23 года, не так ли...клуб рисковал, мог ведь кто то подписать его и быстрее, выплатив денюжку и при этом, не надо подтасовывать документы, "упрашивать" на коленях чиновников футбольных, что бы без всех документов зарегили игрока (именно упрашивали, ибо других фактов таких как взятка у меня нет) чувствуете разницу?

26.04.2011

ТеNь

Кстати, еще и забыли Тихонова...у него трусы выверните, вдруг наизнанке значек ФК "Химки" )) у него то тоже нет лицензии на тренерство, да и у Мальдини не было, когда он объяснял молодым ребятишкам как нужно играть в футбол, приезжая в дет.дом или фут.школу...а еще, а еще...мммм, Девид Бекхем фотографируется и раздает афтографы...хм, хотя это вроде не о тренерстве...хотя, партнерам на поле тоже подсказывал...а вот сейчас камень в ворота ФК "Паравозик", затмит все...Босс...сказать, что он подсказывал защитникам, значит ничего не сказать...он же кило по 5 за матч терял, когда тренерс...мсори, подсказывал кому где расположится! Это мои доводы в защиту Карпина..тре...подсказчика на бровке в пределах технической зоны, в которой он находился являясь ген.директором - по закону все чисто! Теперь ваши доводы по все чисто Митос-Ростов!)))))))))))) ПыСы: абсурд так до конца!

26.04.2011

andreyrostov

ну а борьба Федуна с коррупцией... это как пчелы будут бороться против меда!

26.04.2011

andreyrostov

мне не понятна суть спора! Тот же Лохомотив без зазрения совести забрал,причем безвозмезно,Амельченко.А псевдонародная команда не подписывала 3 месяца!!! контракт с Валикаевым пока ему не стукнуло 23 и не нужно было бы платить Ростову!Так о каой несправедливости идет речь если Ростов готовит грубо говоря игроков для сборной давая им безценную игровую практику?

26.04.2011

AlCapone

igor1982 не, ну что ты! дело не в этом вовсе! просто мои предки были четвертоюродными братьями соседки племянницы прадеда Карпина и в 1723 году одолжили ей пуд соли, который до сих пор не вернули! на кол их! как мне написать, что мне плевать, дадут ли Ростову техническое поражение за матч с Локо? хотя по-моему таким, как ты все равно, что им напишут, главное побольше оскорбить людей на форуме

26.04.2011

ТеNь

igor1982 конечно всем все ясно и понятно, что где и как решалось...и что чиновники РФС перемухлевали!

26.04.2011

AlCapone

Сам Такой после Ваших слов я уже чувствую персональную ответственность за то, Карпин неизвестно как тренирует. думаете, меня тоже стоит наказать за это? я написал про то, что помню, но не в курсе всех деталей, но едва ли Вы знаете больше меня. доверяю Вам съездить к Карпину и вывернуть ему карманы с целью поиска лицензии тренера, нет лицензии, так я за Вашей фамилией свою поставлю, чтоб его и Спартак наказали, я вообще Спартак не люблю, но не думаю, что буду прав, если начну вспоминать 90-е и тот, как (по мнению многих болельщиков) у Ротора Спартак отобрал золотые медали.факт есть факт: в 1997 году чемпионом стал Спартак и точка и сопли размазывать по этому повода тоже смысла нет. о каких еще преступлениях Спартака здесь еще не писали? может не будем уходит в сторону от темы беседы? может вспомним, что Ростов еще есть?

26.04.2011

ТеNь

С 8 августа 2008 года — генеральный директор ФК «Спартак» Москва. 16 апреля 2009 года временно возглавил «Спартак» после увольнения главного тренера клуба Микаэля Лаудрупа. 30 ноября 2009 года получил тренерскую лицензию А и поступил на курсы по получению лицензии Pro. С этого момента Карпин и де-факто и де-юре стал считаться главным тренером ФК «Спартак» Москва (без приставки и. о.). 12 декабря 2010 года Валерий окончил 240-часовое обучение и получил лицензию Pro. ************************* предполагаю, что с приставкой и.о. можно тренировать команду и без лицензии А и Про, хотя если это не так, то пока не могу найти кто на этой должности был официально!

26.04.2011

igor1982

Владимир Ермаков 12:59 | 26 Апреля 2011 Тогда все ясно если ты за Локо тогда тебе ж выгода чтоб Спартак прав был так как тогда и твой Локо балы лишка получит А на меня гнал что я с пеной у рта Все ясно!!!

26.04.2011

ТеNь

и давайте не будем доходить до абсурда в изысканиях, показать что у всех рыльце в пушку, а чиновники белые и пушистые! А то мы дойдем до купленной булки хлеба для мамы в магазине, за которые она вам отдала деньги - это же ведь незаконная предпринимательская деятельность! )) договорились?

26.04.2011

Сам такой

Владимир Ермаков, вы кстати замечательную фразу придумали - "временное разрешение". Не напоминает "временную регистрацию" игроков Ростова? :) Собственно никто и не говорит, что не было сговора между Митосом и Ростовом. Я говорю лишь о том, что с точки зрения закона все вроде справедливо. Хотя с точки зрения этики и морали наверно не совсем правильно. Про лицензию Карпина - это был вброс для тех, кто требовал от РФПЛ неукоснительного соблюдения регламента и недопущения "временной регистрации"

26.04.2011

ТеNь

Сам Такой я действую в пределах закона и ни с кем не сговариваюсь, что бы кинуть на деньги! Вы еще хотите сравнить тренерство на основаниях законов и подзаконных актах с "делом Григорьева"? Я не против, тем более будет хорошая репетиция перед очередным вызовом в прокуратуру:)

26.04.2011

AlCapone

Сам Такой в чем состоит, на мой взгляд, мошенничество я объяснил, перечитайте еще раз, если непонятно. кто чем нарушил, тоже написал (нельзя заявить игрока без трансферного листа, что и было сделано)

26.04.2011

AlCapone

Сам Такой не советую Вам регулярно менять в суде свои показания, чревато последствиями за дачу заведомо ложных показаний. обратитесь в СЭ, устройтесь журналистом, Вас ругать будем )

26.04.2011

ТеNь

Как понимаю, если перевели стрелки на другую ситуацию, то по "делу Григорьева" мы тут договорились, что виноват СпаМ в задержке всех документов (спорт.вопрос), а Митос + Ростов вы признаете, что это афера чистой воды с целью срубить бабла!

26.04.2011

ТеNь

Vjik61 и так, прошу факты в студию о тренерстве Карпнина - дата, и дата получения лицензии категории А! тогда начнем говорить конкретно по этому делу! При этом, как причем другие клубы? Или регламент с лицензией А толкьо к Спартаку применим?

26.04.2011

Сам такой

Владимир Ермаков, нет никакой ненависти. Только факты, ничего личного. У Дзичковского в статье одни эмоции, мелкие придирки, собственные домыслы. Это к делу не пришьешь. Я могу в суде каждый раз менять свои показания, это не значит что я в чем-то виноват. Требуете наказать виновных? Справедливо. Только объясните, кто и что нарушил в данном деле. ТеNь, вот мы и вас вывели на чистую воду :) О чем я и говорил, многие пытаются снизить собственные издержки, как законными, так и не слишком законными методами. Помнится Хиддинка тоже пытались через суд обязать доплатить порядка 1,5 млн евро налога. И вроде как никто не трубил о "творящемся беспределе". Кстати насколько помню, Хиддинк суд выиграл. Если это такое "очевидное дело" - пусть Спартак обращается в Европейский суд и выиграет дело. Ресурсов у Спартака достаточно для этого.

26.04.2011

AlCapone

Vjik61 во-первых, я тут из себя юриста не строю, я им не являюсь, а просто рассуждаю логично (как мне кажется) и никого не оскорбляю. про Карпина это конечно своевременный ход, в стиле того медвежонка из анекдота, когда ему нечем было похвалиться перед друзьями, и кончилось все его словами "зато я вам всем по морде дам" давайте наказывать Спартак, если он не прав с Карпиным по поводу его местонахождения на скамейке тренера, я против что ли? но если не ошибаюсь, этот вопрос поднимался, и первое время он не мог там находиться, но когда стал учиться в ВШТ, получил временное разрешение. к слову сказать, такая практика есть и в Европе: тренировать уже можно и без лицензии, если заканчиваешь соответствующие курсы или что там у них. Vjik61 и еще. Вы очень заинтересовали меня своими высказываниями о правонарушениях. можно узнать, какое тут правонарушение кто совершил, по какой статье и что именно выступает отягчающим обстоятельством по делу. хотите высказываться по делу, говорите, что думаете в пределах здравого смысла и с уважением к другим спорящим. а если надо просто выплеснуть здесь свои негативные эмоции, то это выглядит весьма глупо. если дальше собирать "грехи" Спартака, думаю, стоит найти потомков вождя восставших рабов, убедить их подать заявление в суд/РФПЛ/Палату по разрешению споров, на этом основании разогнать весь Спартак, отобрать все еще советские кубки и медали и сплясать на костях, напившись водки. Вы же этого хотите? ;)

26.04.2011

Vjik61

to ТеNь если официально не было главного тренера 90 дней по регламенту РПФЛ клуб лишен проф лицензии должен быть и снят с чемпионата (). Закон суров но это закон . Ты уж поаккуратнее - не загоняй свой клуб совсем в %опу

26.04.2011

ТеNь

igor1982 прочитайте внимательно лимит и доморощенный... Vjik61 а кто говорит, что мой кружек входит в РПФЛ? Что, только в РФПЛ нужно иметь лицензии на тренерскую деятельность? У нас нужно иметь не только лицензию, но и еще образование соответствующее!

26.04.2011

Vjik61

to ТеNь да причем здесь другие клубы ...еще раз повторяю с юридической точки зрения каждый отвечает за себя и другие правонарушения тут не причем... то что другие нарушили является лишь отягчающим - в банде,в сговоре, в опг, знал что нарушает закон.

26.04.2011

Vjik61

to ТеNь и что твой детский кружок входит в РПФЛ ? и взял на себя обязательства выполнять их правила? к чему ты написал весть этот бред? явное нарушение регламента?в своем глазу и бревна не видно

26.04.2011

igor1982

ТеNь 12:42 | 26 Апреля 2011 доморощенный игрок это игрок с российским паспортом возрастом до 21 года и причем здесь лимит

26.04.2011

ТеNь

Vjik61 согласен, если факт был, то надо наказывать..а так же и у ФК "Динамо" Москва и у кучи других проф.клубов нашей страны...всех даже и не вспомню) хотя если захотите, то можно пошерстить и создать список клубов без лицензий, но опять же повторюсь - официально никто гл.тренером Карпина не делал!

26.04.2011

ТеNь

кстати, я не удивлюсь..что в самом ФК "Ростов" в графе расходы имеется запись - освоены деньги на покупку игрока и пометка, выплачено ФК "Спартак" ))))

26.04.2011

ТеNь

igor1982 ладно Спартак, взял и перешагнул там на эти деньги, а в чем интерес готовить своих игроков? Есть и школы на много ниже статусом чем наша! Зачем тогда лимит? Зачем тогда на скамейке обязательно должен быть доморощенный футболист? где последовательность?

26.04.2011

Vjik61

to ТеNь - то есть твой ответ про отсутствующую лицензию у карпина (а это вопиющее нарушение правил РПФЛ- наказание отзыв лицензии у клуба) таков: Так ВСЕ(кто все?москали?) делают !!Владимир Ермаков Вы же позиционировали себя как "юридически грамотного человека" что же скажите здесь? Подсказываю: Данное оправдание может служить только отягчающим фактором при правонарушении.

26.04.2011

igor1982

Сам Такой 12:19 | 26 Апреля 2011 Просто спартак ни кто ни когда ни кидал не наказывал так как тот РФС и РФПЛ стояли за него а теперь классный развод да ещё и по всем правилам представь как красно-белым обидно ведь теперь это не супер клуб а так середняк который иногда что-то у него получается но больше провалов а амбиции остались

26.04.2011

ТеNь

bek0715 а секрета нет, многие его не считают спортом, так как совсем не знакомы - шахматы, профессиональные шахматы.

26.04.2011

Сам такой

bek0715, какие профессионалы и в каком мнении сходятся? это твои знакомые адвокаты? официальные органы пока не в пользу СМ. РФС может и прогнивший, только к данному случаю это никакого отношения не имеет. кто богаче тот и прав - это ты к чему сейчас написал? Ростов богаче Спартака? вот это новость!

26.04.2011

ТеNь

ska не поверите, не буду..так же не буду сопротивляться, что сам каюсь и без тренерской лицензии тренирую как кружек по развитию детишек, а денежки получаю по федеральному закону о дополнительном платном образовании по минимальным тарифам, так как еще и не являюсь педагогом...а основанием служит мастерское звание, на следующий год забывчивые чиновники в реформированный закон забыли сделать таблицу перевода спортивных званий в педагогические и по-этому, мои "работодатели" (родители детей,государство на все это безобразие не тратит ни копейки, даже на оборот - зарабатывает)и предоставители помещений ломают голову, как бы пролангировать договор со мной на следующий год! И прокуратура, не беспокойтесь, всегда рядом со мной...смотрят, ищут и копают! Сравним нахождение уловок для предоставление работы с "делом Григорьева" ?

26.04.2011

AlCapone

по некоторым высказываниям похоже, что встал человек утром, голова болит с тяжелого похмелья, дай-ка я коммент с больной головы напишу, дай-ка обругаю журналиста (все равно ж никто их у нас не любит, все только согласятся) Дзичковский построил статью на несостыковке фактов и цитат, которые приводились Спартаком, Ростовом и РФПЛ. лично его творчества по минимуму, в основном, вполне логичные выводы, вытекающие из проанализированной информации. ну обидно Вам за Ростов, ну ненавидите Вы Спартак, Ваше право, но разве самим приятно, что словосочетание "Российский футбол" у Вас вызывает чувство брезгливости? ведь сами не верите в честность нашего футбола и тут же призываете его быть и дальше нечестным. я болею за Локомотив, но мне не принципиально, насколько суровые меры должны быть приняты к нарушителям, не требую поражения Ростову за проведенные матчи, мне главное, чтобы виновных наказали здесь и сейчас, а потом, независимо, кто нарушитель: ЦСКА, Спартак, Ростов, Локомотив, Анжи или иной другой клуб. а пока у нас тот футбол, который соответствует отношению к нему со стороны болельщиков и наоборот к болельщикам со стороны футбольных властей. и если вам это не нравится, то перестаньте каждый раз тут устраивать волчью грызню, уважать надо и друг друга, и наш футбол, каким бы он ни был

26.04.2011

bek0715

Тень Меня уже больше года мучает вопрос,что это за вид спорта.Может откроешь секрет?:)

26.04.2011

Сам такой

ТеNь, гендиректор не может присутствовать во время матча в технической зоне, она для тренеров и игроков. Читайте регламент РФС. Вы все говорите правильно. Формально скажем г.т. Спартака был Романцев, а Карпин руководил НЕОФИЦИАЛЬНО. Можете не утруждать себя поисками примеров других тренеров, разве это как-то меняет отношение к закону? У нас знаете некоторые по встречке пьяными ездят. То что их не ловят, не отбирают у них права, не сажают в тюрьму - это означает, что так делать можно? Мне честно говоря безразлично, кто тренирует Спартак. Хоть чучело на скамейку сажайте. Только не надо тогда кричать про беспредел в РФС, раз по отношению к вам он тоже случалось бывал благосклонен. И чем такое особенное "дело Григорьева"? Кто в нем замешан? Что было сделано? Может к Валерию Георгиевичу тоже приходили люди крепкого телосложения и просили не затягивать с отправкой документов в Митос? Вот если правда то, что Коля Никезич говорит - вот это действительно беспредел. Жаль конечно, что не удосужился приехать в Россию, это многое бы прояснило. А адептам Спартака пора бы успокоиться.

26.04.2011

ТеNь

fun спасибо за оценку, редко услышишь такое в свой адрес особенно тут)

26.04.2011

ТеNь

bek0715 да оно и понятно, что маленьких всегда легко обидеть..а когда постоянно получается мелких обижать, чувство опасности притупляется и тут БАЦ...100% частный клуб, который чихал местами на чиновников и одна из самых больших гос.структур (хоть и ОАО) попались...на тормозах трудно спустить, хотя государство и спорт.чиновники обязаны были реагировать на Тольятинские случаи) Я бы уже с радостью подписал, после моего возвращения в спорт пока предложений не поступало, да и откуда им взяться если пока только год занимаюсь...вот сейчас девочка в финале первенства России покажет себя,а на следующий год стоит задача выиграть - то тогда да, даже не задумываясь! Если конечно же государство к тренерам не повернется за этот год-два хотя бы голым задом!

26.04.2011

bek0715

fun Спасибо:)Я прям покраснел:):):)

26.04.2011

scorpio2018

товарищ дзичковский,я что то не пойму,кто все таки вам башляет,такую куету пишите,надо завязывать с тяжелыми наркотиками

26.04.2011

ИванX

Фурсенко уже давно пора на рею, за все его делишки.

26.04.2011

bek0715

Тень Подписывай контракт за бугром:):):)Сейчас только такой шум из-за того,что это Спартак и Локо.А про Тольятинскую Академию вспомнили только тогда,когда больших обидели

26.04.2011

bek0715

Сам Такой Пока все профессионалы сходятся в одном мнении.А разве наш РФС не прогнивший?Разве тут это очередной раз не нашло подтверждение?Разве из раза в раз они не доказывают это сами же?Можно конечно в розовых очках сидеть и думать,что все хорошо.Но у нас в стране в целом,и в футболе в частности,прав тот кто богаче или у кого власти больше.Что сойдет с рук Тереку,Спартаку,Алании,Зениту,не сойдет с рук Нальчику,Сибири и им подобным.

26.04.2011

funyaka

Спасибо Тень, бек и В. Ермаков, приятно читать комментарии умных и образованных людей. Отдельное спасибо клоунам, которые включали дурака и не понимали в чём шумиха:), очень улыбнули.

26.04.2011

ТеNь

bek0715 да, Владимир точно и грамотно ответил на вопрос, подтвердив и мои мысли по этому поводу, которые озвучил тут же сегодня на форуме! осталось понять, у нас правовое государство и спорт чистый от корупции и все соревнования по спортивным принципам или за бабки?! Если нет, то мне пора наверное все таки задумываться о подписании контракта за бугром)))

26.04.2011

Сам такой

bek0715, ну что значит "я смирился с тем, что сделка фиктивная"? как будто я на скамье подсудимых есть неприложные истины, выбитые на скрижалях. если человек убил, украл, избил, изнасиловал - тут вроде все понятно есть более тонкие материи, вроде мошенничества и фиктивных сделок. я не берусь об этом судить, пускай с этим разбираются профессионалы. лично я какого-то криминала тут не вижу. игроки принадлежат ФК Митос, который отдал их в аренду в ФК Ростов. Спартак имел претензии по этой сделки, в РФПЛ решили иначе - их право, они профессионалы. если суд решит, что Ростов должен выплатить Спартаку компенсацию - значит это будет правильно. в общем-то банальное дело на самом деле, хотя видимо достаточно приличные деньги на кону, особенно для ФК Ростов. думаю подобных дел в судах тысячи. для того суды и существуют, чтобы решать проблемные ситуации, когда в существующих законах прямо не прописано решение. я просто не понимаю, зачем раздувать скандал и вопить о прогнившем РФС?

26.04.2011

funyaka

Да на тот, на который Тень ответил:).

26.04.2011

bek0715

ska Поясни пожалуйста,на какой вопрос ответить.

26.04.2011

bek0715

Почитайте Владимира Ермакова,он в каждом комментарии все достаточно четко и понятно излагает.

26.04.2011

ТеNь

Сам Такой я боюсь сейчас ошибиться в фамилиях тренеров, которые точно так же делали, но не официально! Если есть доказательства или сомнения, то можно обратиться с жалобой в прокуратуру или следственный комитет РФ и они разберутся, но я уверен, что официально клубом руководил другой человек, а Карпин присутствовал на стадионе в технических зонах как ген.директор или тоже будете оспаривать, что он не был ген.директором и такой человек не может находится около поля и его обязаны вывести! Так что тут можно не мутить воду, а можно если прокуратура не примет заявление...написать в УЕФА или ФИФА, они примут меры! И поверьте, если бы это все было незаконно, то наши любимые соперники в первую же минуту бы подняли сыр бор! А перед мирскими законами страны, Валерий Карпин чист в законах РФ нет таких пунктов, что он не мог этого делать, а по спортивным он этого и не делал до получения лицензии! А теперь сравните то что вы пишете про Карпина с "делом Григорьева"...кто и как замешан и что для обхода спортивного закона было сделано!

26.04.2011

sandzhi

Я считаю никто из клубов не виноват. Каждый мутит как может, а вот кто позволяет мутить воду, того за яйца вешать надо. И все знают кого)))))))

26.04.2011

AlCapone

igor1982 11:35 | 26 Апреля 2011 Потому что они свободные агенты значит ни какому клубу они не пренадлежат а за то что Спартак этих пацанов выростил он деньги получил тем более ни какой фиктивности не надо разбрасываться словами о правосудии, если юридически абсолютно неграмотны. Спартак расценивает действия Митоса как мошеннические по той причине, что Ростов должен был платить компенсацию за молодых игроков в тройном размере, любой клуб первого дивизиона - в двойном, в Митос - без компенсации. чувствуете разницу? налицо есть мотив, есть факты, свидетельствующие о сговоре с целью получения выгоды, есть ущерб, нанесенный Спартаку. говоря Вашим понятийным языком "Ростов кинул Спартак на бабки, и договорился с нормальными пацанами, чтоб те помогли утрясти ситуацию"

26.04.2011

bek0715

ska Да и Дзичь в безопасности будет если суд потом признает,что сделка фиктивная.И ему ничего не будет.Как и мне.А любой здравосмыслящий человек,беспристрастный,понимает,что эта сделка является таковой

26.04.2011

ТеNь

Сам Такой где юлю то? Написал открытым текстом, что ФК "Спартак" не оправдываю и его нужно наказать по законам принятым в РФ и РФС, просто не уверен, что в Трудовом законодательстве РФ есть такое понятие задержка трансферных листов, там есть не передача документов экс-работнику и карается это если не ошибаюсь во МРОТах и при вопиющем нарушении, по решению суда арестом до 15 суток руководителя юридического лица.. так что причем тут юление?

26.04.2011

igor1982

Сам Такой 11:38 | 26 Апреля 2011 А ответ прост Спартаку всё можно

26.04.2011

igor1982

Сам Такой 11:38 | 26 Апреля 2011 +100%

26.04.2011

Сам такой

ТеNь, вот видите, начинаете юлить, когда дело касается нарушений ФК Спартак. По-вашему в ФК Спартак играют собачки и попугайчики? И после этого вы еще говорите, что мы тут в Питере расисты, дескать сравниваем ваших загорелых ребят с некими млекопитающими из отряда приматов?! ФК Спартак вроде как ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ футбольный клуб, участвующий в соревнованиях под эгидой ФИФА, УЕФА, РФПЛ, и т.д., и т.п. Главный тренер профессиональной команды наделяется некими полномочиями, например может находиться у края поля в т.н. технической зоне. Если бы преданный болельщик Спартака Валера Карпин к примеру вышел бы к кромке поля - его бы просто вывели со стадиона. И не надо мне говорить, что официально он не оформлен, денег не получал, другие тоже так делают. Просто дайте мне простой и внятный ответ: на каком основании Валерий Карпин тренировал ПФК Спартак, участвовавший в соревнованиях РФПЛ, не имея соответствующей лицензии? По регламенту клуб премьер-лиги должен возглавлять тренер, имеющий лицензию категории Pro. У Лаудрупа такая лицензия была. После его отставки клуб в течение 90 дней ОБЯЗАН найти нового г.т. с такой лицензией. Наказание за нарушение данного пункта - вплоть до отзыва лицензии профессионального клуба. На тот момент у Карпина не было даже детской лицензии. За 3 месяца получить с нуля категорию Pro нереально. Карпин так и остался главным тренером Спартака. Но почему же Спартак не перевели в первенство коллективов физкультуры? Ответьте мне кто-нибудь на этот вопрос? А потом будет дальше обсуждать "Ростовский беспредел"

26.04.2011

bek0715

ska Так я же не публикую официальные обвинения.Этот сайт и комментарии были созданны для того,чтобы высказывать свое мнение.И я его высказываю.Хотя через сообщение пишу,что может признать только суд.Да и я,как юридически подкованный не допущу своего привлечения по этой статье.Если я говорю,что Ростов виноват,а судебного решения нет по этому поводу,это не значит,что меня можно привлечь к уо,еще мне мне заплатят за то,что пытались привлечь.

26.04.2011

igor1982

Владимир Ермаков 11:23 | 26 Апреля 2011 Потому что они свободные агенты значит ни какому клубу они не пренадлежат а за то что Спартак этих пацанов выростил он деньги получил тем более ни какой фиктивности

26.04.2011

ТеNь

igor1982 Спартак никто не оправдывает в задержке трансферных листов, да это косяк и карается в МРОТах, хотя думаю в трудовом законодательстве такого документа нет и это уже спортивный суд и палата должна решать, что делать с ФК "Спартак" по задержке такого листа)

26.04.2011

AlCapone

igor1982 не имел, потому и Палата вынесла решение о том, что Спартак обязан выдать лист.но после того, как нарушил Спартак, Митос с Ростовом допустили куда более серьезные нарушения. по Спартаку меры приняты согласно закону, почему их не надо принимать по Митосу и Ростову?

26.04.2011

igor1982

Владимир Ермаков 11:23 | 26 Апреля 2011 Так тем более какое спартак имел право задерживать танслист если они уже свободные агенты

26.04.2011

igor1982

И самое прикольное если игроков покупали как свободных агентов то тот кто их приобрел может делать с ними что захочет и когда захочет а Митос захотел сделать на них денег отдал чуть а аренду весь год получать будет

26.04.2011

AlCapone

igor1982 Вы еще раз подтверждаете, что поверхностно знакомы с обстоятельствами дела, и суждения составляете либо просто на эмоциях, либо исходя из ненависти к Спартаку, и Вам все равно, кто на самом деле прав, кто виноват. Спартак плохой и точка! Григорьев являлся свободным агентом, т.е. Спартак его и не продавал,т.е. никаких договоров с ним нет, и разрывать нечего, но по действующим законам, клуб, заключающий с ним контракт,как с молодым игроком, обязан выплатить оговоренную сумму клубу, который его воспитал. и я не имею ввиду, что Митосу нельзя отдавать игроков Ростову и наоборот, речь о том, что Митос игрока еще не оформил юридически, т.е. контракт-то подписал, а заявить не мог, не имея трансферного листа, Митос же сумел передать его в аренду, а Ростов заявить. если без эмоций, то это просто нарушение футбольных законов ,и за такое наказывать надо любой клуб, любых ответственных лиц

26.04.2011

bek0715

Сам Такой Понимать,что закон нарушен и доказать это разные вещи.Ты видимо уже сам смирился с тем,что сделка фиктивная,но сказать,что так оно и было,может только суд.Документы эти найти несложно,только если они не сожженны.Их просто затребуют,и их должны выдать.На счет свидетельских показаний.Я уже навидался как у нас показания добывают.Если они действительно нужны,то ты вспомнишь,что год назад ел на обед,а если у тебя все свои,то ты еще и потерпевшим будешь

26.04.2011

ТеNь

bek0715 я как понимаю, ФК "Спартак" хочет получить деньги и по любому вердикту мошенничества или фиктивности он это сделает, или получит игроков назад, а ФК "Ростов" получит технические, если конечно же не заплатит. Только фиктивная сделка, которая приводит к материальным приобретениям круга лиц, которые эту самую фиктивную сделку совершают и есть мошенничество! Нужно лишь доказать фиктивность сделки - что мы понимаем, сделать очень легко! !!! И !!! Найти финансовую составляющую, а именно: сравнить компенсации за молодого игрока клубом 2го девизиона и премьер-лиги! А потом составить уравнение для 2го класса...кто не умеет считать - можно воспользоваться калькулятором)) как думаешь, это трудно сделать или нет для доказательства мошенничества?)

26.04.2011

Сам такой

bek0715, ну что ж, я рад за твоих знакомых адвокатов! Если они так уверены - несомненно они в состоянии помочь Спартаку опротестовать результаты сделки, заработав себе таким образом деньги и имя. На практике вообще крайне сложно доказать фиктивность сделки. Нужны документы, свидетельские показания и т.п. Если твоим знакомым в данном случае все ясно - я снимаю шляпу. На самом деле, тут почти по О.Бендеру. Есть множество способов "относительно честного" снижения издержек, занижения таможенной стоимости и т.п. Если ты везешь компьютеры, а декларируешь как дрова - это мошенничество. А если получится задекларировать условно говоря надувной матрац как плавсредство дабы не платить пошлину - это уже совсем другое :)

26.04.2011

igor1982

Владимир Ермаков 11:09 | 26 Апреля 2011 Вот теперь повторюсь сейчас всю область подводят под фарм клуб Ростову теперь что не прадавать младшим клубам игроков и везде видеть подвох и фиктивность А если спартаковское руководство западозрило подвох то почему не разорвало сделку с Митосом Тоже вопрос правда?

26.04.2011

bek0715

Да и объясните мне вот что.Если руководство Ростова такое чистое,то почему после матча озвучивали одни сроки как игрок,так и администрация,а теперь совсем другие.Для чего тогда это делают?

26.04.2011

ТеNь

Сам Такой согласен, Спартак обязан был передать все документы, если деньги за игроков пришли..и тут же подавать в прокуратуру с просьбой, проверить фиктивность сделки по транзиту игроков через ФК "Митос" в ФК "Ростов" А РФС обязаны соблюдать и чтить законы, контролируя их...а не выгораживая своих чиновников, которые попросту "подделали" документы" и это, скажем так опять же уже не вопрос к "палате", а к прокуратуре и следственному комитету РФ!

26.04.2011

bek0715

Владимир Ермаков +1 Многие почему-то считают,что если бумаги чистые,то все законно

26.04.2011

bek0715

Тень Доказать фиктивность сделки по сути тут не очень сложно,а вот доказать мошенничество сложновато будет

26.04.2011

AlCapone

igor1982 надеюсь, обращаясь ко мне со столь эмоциональной тирадой, Вы осведомлены о том, что игроки были переданы Митосом в аренду Ростову в течение суток после подписания с ними контрактов? Вы верите в подобное совпадение, что Ростов абсолютно случайно узнал о том, что Митос взял этих столь нужных клубу 2го дивизиона игроков, затем сумел быстро убедить того же губернатора области дать их в аренду и успеть урегулировать все юридические моменты с передачей в аренду? Вы в сказки верите?

26.04.2011

bek0715

ska С моих слов.Тут дело не в документах.Документы могут быть чистые,но это не исключает фиктивности данной сделки.

26.04.2011

bek0715

Сам Такой Спартак может в чем-то и не прав.Но суть дела не изменилась от этого.Фиктивная сделка и тогда бы имела место,и сейчас имеет.Так что на это ссылаться Ростову бесполезно.А Суд у нас признает правду того.кого надо,а не кого есть

26.04.2011

ТеNь

bek0715 привет) только хотел написать про 159-ю))) и про то, что Спартак должен был подать не в палату, а в прокуратуру по факту мошенничества! А это совсем другая история с географией!

26.04.2011

Сам такой

bek0715, я про ТО письмо и говорю. Мошенничество это или нет - решает не ФК Спартак, а суд или другие соответствующие органы. Я уже многократно выражал свое мнение на этот счет: нужно было отправить документы как положено по регламенту, и параллельно обратиться в футбольные и нефутбольные инстанции. Тогда к Спартаку не было бы претензий. Вполне возможно, что в Регламент бы внесли требование об увеличении суммы компенсации при подобном переходе, поскольку чемпионат еще не начался. А тут получилось, что Спартак, заподозрив нечестную игру, сам начал в ответ нарушать Регламент, так что теперь шансов доказать правоту гораздо меньше

26.04.2011

ТеNь

Сам Такой понимаешь, тренировать можно хоть собачку, хоть попугая...у тебя есть кто из вышеперечисленных? У меня есть, так что мне теперь идти и получать лицензию, на то что бы в своей квартире тренировать свою же собачку? Логику видишь? Тут та же история, Карпин не первый, и не последний в подобной истории..причем, официально он этого не делал и за это деньги не получал! И трудовое законодательство, если я не ошибаюсь что то на поле крикнуть и объяснить человеку не запрещает! А вот выводить игроков на поле в официальной встрече действительно нельзя...

26.04.2011

igor1982

Владимир Ермаков 10:49 | 26 Апреля 2011 Хорошо Есть в области губенатор Он вызывает директора Митоса и говорит покупай я тебе деньги из бюджета на спорт дам Мужичёк по чесноку покупает молодых спартаковцев а Ростов их потом берет в аренду Спартак имеет права задерживать документы??? И еслиб эти игроки перешли не в марте в Ростов а в мае что тогда??? Руководства спартака и локомотива кричали бы тогда???

26.04.2011

bek0715

Сам Такой Я до этого у одного действующего адвоката спросил,сейчас еще у двух действующих юристов,все говорят,что это фиктивная сделка.То что это в законе не прописанно неудивительно,невозможно каждый случай прописать.Но надо руководствоваться разумом,а не желанием.Фиктивная сделка тут на лицо.А при желании суда можно и уголовное дело по 159 статье возбудить

26.04.2011

bek0715

Тень Привет:)Да тут все на лицо,просто некоторым это не нравится.

26.04.2011

Сам такой

bek0715, ты не прав. Это не фиктивная сделка. Фиктивная сделка - это если я у тебя например покупаю квартиру за рубль, а 1999999 рублей плачу за посреднические услуги по оформлению документов. С точки зрения закона все как раз гладко. ФК Митос имел право зарегистрировать игроков, заплатив компенсацию Спартаку. То что нельзя в последствии отдавать игроков в аренду в клуб высшего дивизиона - этого нигде не написано

26.04.2011

Тьфу на вас

ska Или подкармливать тех,кто и так у кормушки,переплачивая за билеты в несколько раз больше их реальной стоимости,у кого есть такая возможность.У меня пока такая возможность есть,а в 2018 году-не знаю,как фишки лягут.Эх,хорошо в стране советской жить!

26.04.2011

bek0715

Игорь1982 Потому что это нарушения закона.

26.04.2011

bek0715

Сам Такой Привет.Я не про это письмо.Я про то письмо,которое Карпин послал в Новочеркаск еще до возникновения конфликта.Там предупреждал о возможной ситуации,и предостерегал Митос о передачи игроков Ростову,потому как сделка будет фиктивной.Может быть Митос и мог их заявить,но Ростов никак.Везде одни нарушения.Дело не в Ростове,дело в том,что РФС уже полностью прогнил

26.04.2011

AlCapone

igor1982 сразу говорю, я не болельщик Спартака, хотя Вы явно либо Ростов поддерживаете, либо Спартак ненавидите сильно. я сужу по фактам, причем вполне очевидным. Спартак отказывался в выдаче трансферных листов, т.к. заведомо знал, что игроки берутся для Ростова. Митос обратился в Палату по поводу листов, Палата вынесла решение по букве закона, обязала Спартак в оговоренный срок передать эти документы. Вам этого мало? Или обязательно надо расстрелять кого-то? ненависть к Спартаку и эмоции-то сдерживайте. Положено платить компенсации командам, вырастившим молодых игроков, так надо значит платить, в чем проблема? по сути, это направлено на финансирование детских школ, на развитие футбола в России. Ростов решил не платить, но из всей ситуации очевидно, что Митос действовал в его интересах заведомо. по закону это мошенничество. и уж тем более, не понимаю, как мог играть за команду игрок, который ей легально не приобретен? Вы же не можете тут сейчас печатать комментарии на компьютере, который купите завтра?

26.04.2011

igor1982

bek0715 10:45 | 26 Апреля 2011 Так ведь такие сделки везде делаются даже в европе почему не помочь более старшему в регионе когда более старший тебе поможет потом и деньгами и игроками

26.04.2011

ТеNь

Vjik61 с каких это пор Алиев стал лучшим снайпером РПЛ??? Напомните ка мне, а то что то подзабыл! bek0715 тут с тобой можно только согласится! Почему ФК "Спартак" должен был отдавать документы игроков, если деньги за игрока не уплачены? Утром деньги - вечером стулья! Вечером деньги - утром стулья! (с)

26.04.2011

Сам такой

Barabao, Ростов ничего не должен был ПОКУПАТЬ у Спартака. Игроки ушли как свободные агенты. Письмо Спартака, повторю, филькина грамота. Митос заплатил компенсацию как положено по закону, Спартак ОБЯЗАН был предоставить трансферные документы. Считаете что сделка фиктивная - обращайтесь в суд. А где написано, что в случае когда есть подозрение на возможность аренды в клуб высшего дивизиона можно не отправлять документы? Насчет того куда и с чьего счета переведены деньги - есть инфа достоверная, что со счетов Ростова? Или все домыслы очередные? ТеNь, вот я и говорю, беспредел! Сколько Карпин тренировал без лицензии? По какому такому праву? Как РФС такое допустил?!

26.04.2011

bek0715

Басист Есть закон!Это не купи-продай.Фиктивная сделка,русским языком,это сделка совершаемая для прикрытия другой сделки.Тут мы это и имеем.Нам всем понятно,что Ростов и Митос вступили в сговор друг с другом,для совершения этой незаконной схемы.Можно кончено долго клясться,что все честные,но все на лицо.Доказать это может только суд,но если суд не будет заинтересован в тушении данного дела,то доказать это будет несложно. А теперь отвлекись от названий Ростов,Митос и Спартак.Мы имеем клуб А,который воспитал футболистов.Мы имеем клуб В,который желает получить этих футболистов,но не хочет платить установленную сумму.И мы имеем клуб С,который из того же региона,что и клуб В,которому платить дешевле.Он покупает игроков клуба А и сразу же передает их клубу В.На лицо совершение одной сделки для прикрытия другой,и сговор.Можешь конечно не признавать,но надо смотреть правде в глаза

26.04.2011

taurus1984

Спорт-Экспресс скатился на уровень желтой прессы, сколько можно печатать этого заказного журналиста.

26.04.2011

igor1982

Владимир Ермаков 10:38 | 26 Апреля 2011 Тогда давайте накажем ещё и Спартак так как он задержал передачу трансферных листов ведь разборка произошла считай по их вине

26.04.2011

AlCapone

igor1982 фиктивность, как и в статье уже сказано, подтверждается самой РФПЛ, где указана совсем другая дата регистрации игрока. если бы все было по регламенту, откуда бы тогда взяться там взяться заведомо неправильно дате? и если бы покупка была легально проведена, то зачем же Митосу обращаться в Палату за трансферными листами? ska согласен, что не нам тут решать. но тогда уж надо и говорить, что Ростов не видел трансферных листов игроков (что подтвердил вердикт Палаты по обращению Митоса) не знаю как Вам, а мне неприятно жить в государстве, где все решают не законы, а понятия и деньги

26.04.2011

ТеNь

А что тут верить то, чиновники правят миром - что хотят то и творят! Хотим не заметим превышение лимита, хотя заметим, но найдем буковки...хотим на авось не выпустим молодого игрока на лавочке посидеть-ах, все же заметили...искали искали, да и сняли целое 1 очко...а тут еще какие то регистрации игроков, через ФК "Митос" с арендой, а вы их парите про 19 дней!!! Вы что, это очень даже быстро...посмотрите сколько бумажки из кабинета в соседний кабинет чиновники таскают и это при действующей программе компьюторизации и введения документооборота 100% профинансированной государством! Правильно, из кабинета в кабинет чиновники документы не таскают - для этого нужно самому прийти и отстоять 2 очереди: 1ю в забрать, 2ю в отдать! И не удивительно, если еще в 3м кабинете нужно получить подпись, а в 4м печать, а что бы ее заверить - во 2м, потом зарегистрировать в 1м и отдать во 2й.

26.04.2011

igor1982

Нет не все. Есть еще спортивный арбитражный суд в Лозанне. Есть УЕФА и ее "палата по разрешению споров А они тут причём ?

26.04.2011

igor1982

Barabao 10:28 | 26 Апреля Митос это почти фарм клуб Ростова сейчас вся ростовская область на Ростов трудиться будет

26.04.2011

Barabao

ska 10:27 | 26 Апреля 2011 Нет не все. Есть еще спортивный арбитражный суд в Лозанне. Есть УЕФА и ее "палата по разрешению споров"... Например. Будем надеятся, что спартак туда обратится

26.04.2011

Басист

михаил 10:10 | 26 Апреля 2011 В трудовом кодексе понятие "трансферный документ" отсутствует, как класс)) Игрок в законном порядке расторг трудовой договор со Спартаком, подписал с Митосом, Митос выплатил Спартаку положенную регламентом компенсацию за воспитание молодого игрока - все, он игрок Митоса. Но на поле выйти не может - пока трансфер не придет

26.04.2011

igor1982

Barabao 10:26 | 26 Апреля 2011 Почему ты считаешь что сделка фиктивная Митос купил - купил А Ростов просто в аренду их взял у Митоса и все дела Где фиктивность???

26.04.2011

Barabao

Олег Дмитриев 09:58 | 26 Апреля 2011 Доказать ее тривиально - у самого Митоса денег на покупку игроков ясен болт не было. Легко отследить, что на счета Митоса со счетов Ростова загояд были переведены бабки, чтобы Митос на них купил и игроков для передачи Ростову. А это и есть фиктивность сделки - Митос не имел намерения покупать игроков.

26.04.2011

Barabao

Сам Такой 10:22 | 26 Апреля 2011 Беспредел в том, что Ростов должен был напрфямую у Спартака этих игроков покупать, а не через фиктивую сделку с помощью Митоса. Причем Спартак в откртую писал об этом в письме - про фиктивность сделки и недопустимость такого. Но плевать и Ростову и РФС на это.

26.04.2011

Сам такой

mvk79, согласен, что вопросов много. но ведь для этого и существует ПАЛАТА ПО РАЗРЕШЕНИЮ СПОРОВ РФС. "Временная регистрация" - в данном случае не юридический термин. Называй как хочешь, можно считать что игрока вообще не зарегистрировали. У нас к сожалению из-за всей этой бумажной волокиты крайне сложно что-либо сделать вообще. Меня просто удивляет такое отношение. Если бы скажем это была статья о том, что человек приехал с переломом ноги в травмпункт, но его бы не приняли без страхового полиса - тут бы было три тысячи комментов, про поганых бюрократов. В данном случае почему-то многие упрямо тычут в букву закона. Ростов хочет взять в аренду футболиста, заключает договор с Митосом, выполняет все свои обязательства, но не может заявить игрока в срок по закону, потому что третий клуб не предоставил нужных документов. Чиновники РФС поступили по-человечески очень правильно, что не стали чинить бюрократических препятствий. И где тут беспредел?! Ну а про морально-этический аспект я уже сказал. Выглядит конечно не очень красиво. Но честно, далеко не самая большая проблема нашего футбола. Примут со следующего сезона соответствующий пункт в регламенте - и всего делов-то. Разговоры про то что Спартак "кинули" - в пользу бедных. Раз отпустили игроков как свободных агентов - чего теперь хай поднимать?

26.04.2011

mvk79

Басист 10:02 | 26 Апреля 2011 спорить тут действительно не о чем. как захотят, так и зарегистрируют. а на законы наплевать. P.S.григорьеву-удачи. ростову-как пойдет. а чиновникам, ответственным за переход- длинного носа, как у пиноккио, чтобы в толпе выделяться.

26.04.2011

Тьфу на вас

ska Точно не для меня,не для нас и не для наших детей.Для красного словца,наверное,мол,вот как хорошо в стране советской жить,мы такие единые,мы такие белые и пушистые,улыбчивые.Улыбаемся и между прочим бабло по карманам распихиваем.Не все,конечно,а те кому сегодня повезло быть у кормушки.

26.04.2011

neckst

Г-н ДЗИЧКОВСКИЙ, прежде чем идти в журналисты, научились бы качественно писать для начала.

26.04.2011

AlCapone

не думал, что вполне очевидные факты мошенничества "Ростова", а затем и Палаты вместе с РФПЛ, могут вызвать столько обсуждений. вот ударят человека по голове кирпичом, а потом дело уголовное закроют, т.к. будут предоставлены документы, что данный кирпич изготовлен через пару дней после удара.... эх, Россия, куда ты катишься.....

26.04.2011

raul5448

Басист 10:02 | 26 Апреля 2011 mvk79 09:54 | 26 Апреля 2011 Трансфер Спартак не предоставил, трансфер. Для законного трудоустройства игрока в клубе он необходимым не является. Для выхода на поле - нужен. Предоставил - игроки заиграли. О чем тут еще спорить можно?)) Ты хочешь сказать, что можно без трансферных документов подписать игрока, затем передать его в аренду в другой клуб?

26.04.2011

raul5448

Где написано что спартак удерживал трансферы более 10 положенных дней? Как я понимаю тут 2 варианта. 1. Митос передал игроков Ростову в аренду раньше чем получил трансферные документы, а соответственно и права на них. 2. Игроки были заявлены за Ростов после окончания периода дозаявок в ПЛ. Со спартаком и локомотивом вопрос замяли уже через руководство РФС или РФПЛ, видимо что то пообещав. Спартаку потеря в деньгах не большая, тут больше принцип был, а у локо изначально шансов почти не было на тех. победу.Сольет им ростов следующую игру в чемпе и все разойдутся красиво. А Дзич, как порядочный человек, видимо просто в шоке что даже такой полнейший беспредел был замят настолько легко и небрежно.

26.04.2011

Басист

Олег Дмитриев 10:01 | 26 Апреля 2011 Юмор данной конкретной ситуации в том, что тут-то как раз все было по закону)) А народ хочет - по понятиям...

26.04.2011

Басист

mvk79 09:54 | 26 Апреля 2011 Трансфер Спартак не предоставил, трансфер. Для законного трудоустройства игрока в клубе он необходимым не является. Для выхода на поле - нужен. Предоставил - игроки заиграли. О чем тут еще спорить можно?))

26.04.2011

igor1982

Акулист 08:49 | 26 Апреля Джик написал проплаченную Спартаком и Локомотивом статью помоему это только дураку не понятно

26.04.2011

komazec

Насчет порядка в палате №6 абослютно согласен. Очень хочется чтобы всё было по закону, а не по понятиям.

26.04.2011

chan61

А Ростов никогда не скрывал что три бывших спартача будут заявлены за Ростов. И Протасов с Шикуновым в своих интервью говорили, что идет задержка с трансферными документами т.к. Спартак "мутит".

26.04.2011

komazec

al43 А про моральную сторону никто и не говорит. Да,сама возможность того что игроков купит клуб втордива и тут же отдаст в аренду клубу ПЛ юридически чиста как слеза. По-крайней мере доказать фикитивность данной сделки доказать достаточно сложно. Но ведь Ростов не успел. По срокам не успел. Да и фиг с ним с Ростовом. Все претензии к чиновникам РФС, что те просто подделали документы. Согласно регламенту игрока не могут внести в заявку без трансферного листа, а его внесли. Вот и всё нарушение. Очень хочется чтобы за него понес наказание кто-то из чиновников.

26.04.2011

novice

Олег Дмитриев 09:53 | 26 Апреля 2011 Почитал тут комментарии. Как же много у нас долбанутых людей. Неудивительно что страна летит в пропасть. Именно эти люди, говорящие что во всем виноват Дзичковский голосуют за эту власть. Ну так и жрите то беззаконие в стране. Ага и ты один из этих долбанутых. Во-первых никто не говорит, что Дзич "во всем виноват". Он виноват только в написании бессмысленных провакационных статей. А во-вторых - ты реально не знаешь как проходят выборы в нашей стране?!

26.04.2011

It's not too late

А почему Фурсенко молчит? Скандал в его ведомстве, а он ни гу-гу! PS. Граждане, будьте Мужчинами! Руки прочь от Ольги Юрьевны Смородской! Вот увидите, она наш ЛОКОМОТИВ на ноги поставит. ....и еще будет всем российским футболом руководить!!!! ...вместо Фурсенко!))))

26.04.2011

Тьфу на вас

Кодекс чести,говоришь?Ха!..Так ведь кодекс чести он писан для общественности,для красного словца,а сами господа-чиновники в нашей стране жили,живут и будут жить по понятиям.Так ведь и вся наша необьятная страна по понятиям живёт.Хотелось бы по Конституции,по уголовному кодексу,по закону и по совести,но..не получается у нас,морально недорзвитые мы.И вот такие вот члены,вот с такими вот умственными и нравственными способностями будут чемпионат мира проводить,сиречь бабло по карманам распихивать. Вот пытался дочке маленькой билеты на чемпионат мира по фигурному катанию купить,только на-ка выкуси,дорогой соотечественник.В кассе "Мегаспорта" билетов почти и не было,на самые только дешёвые места,зато у интернет-спекулянтов и спекулянтов у дворца билетов этих в огромном количестве и на разный вкус,но и цены очень даже несмешные,кодекс чести курит в сторонке. А обсуждать "дело Григорьева" надо наверное,только ведь им наши обсуждения,как слону дробинка.Но всё равно надо,страна должна хотя бы знать своих "героев".С уважением!

26.04.2011

Kidder

Как всегда правда где-то по середине. Скорей всего схема Ростова юридически правильная. Кроме того, чиновники вынесли вердикт и ловить дальше нечего Спартаку. С другой стороны прецендент этически некрасивый и лазейку эту необходимо прикрыть, иначе теряется стимул растить молодых игроков, не получая должной компенсации

26.04.2011

mvk79

Сам Такой 09:43 | 26 Апреля 2011 временная регистрация игрока в этом случае не предусмотрена. насколько помню, есть исчерпывающий перечень случаев ее применения. "все необходимые документы для заявки Ростов предоставил вовремя, но не хватало документов, которые должен был предоставить Спартак"- ты сам не чувствуешь разрыва логики? документы подали все, но их не хватало? В регламенте сказано, что игрок из-за подобных вещей страдать не должен. - что касается этой фразы,ее можно понимать как угодно. можно сослаться еще и на то, что в конституции есть право на труд, а президент - ее гарант. но ответов на вопросы-то не убавится. пойми, я не против ростова или григорьева. за григорьева я вообще очень рад. тем более, что моему любимому клубу (цска) тут все равно ничего не надо. точнее, для цска лучше было бы, чтобы локомотив не получил эти 3 очка. но ведь должен же в этой "палате № 6" быть какой-нибудь порядок?!

26.04.2011

novice

Сам Такой 09:33 | 26 Апреля 2011 Полностью согласен! Очередная истерика Дзичковского. Желчью брызжет во все стороны! Автор - выпей Маалокс. Надоели уже с этой темой.

26.04.2011

komazec

Почитал тут комментарии. Как же много у нас долбанутых людей. Неудивительно что страна летит в пропасть. Именно эти люди, говорящие что во всем виноват Дзичковский голосуют за эту власть. Ну так и жрите то беззаконие в стране.

26.04.2011

al43

На самом деле все просто, фк митос приобрел 3х футболистов спартака за что выплатил тому положенную по закону компенсацию, спартак в свою очередь удержал трансферные листы на этих футболистов, которые он обязан был выслать в течении 10 рабочих дней, из-за чего те и не могли быть заявлены вовремя. Что фк митос будет делать с этими футболистами спартак вообще никак не касается, он может сдать их в аренду или продать и т.д. Сам спартак же сдал в аренду допустим Песьякова и никто не возмущается. Итак в итоге имеем что митос не смог оформить сделку по аренде своих футболистов вовремя так как спартак незаконно удерживал их трансферные листы, поэтому решение палаты по разрешению споров вполне справедливо, если говорить о законе. Есть конечно и моральная сторона вопроса и лазейка в законе которая позволила ростову все это провернуть, но эти законы принимали сами клубы и по крайней мере до межсезонья когда их можно будет поменять все обязаны их соблюдать, кроме того первым нарушил закон именно спартак, именно из-за решения не высылать трансферные листы и возникла такая ситуация.

26.04.2011

feefaa85

Товарищ Дзичковский, а не пора ли Вам в "Крокодил"?!

26.04.2011

Черный Человек

ПЛАТИ и усиливайся,кто не давал то? А чинуши везде сопли жуют, им и образование не помогает. ЗАКОНОВ МОРЕ А ПРАВДЫ НЕТ!

26.04.2011

bek0715

Сейчас рейтинг напишу и всем отвечу

26.04.2011

Сам такой

mvk79, этот трансферный контракт - это никакой не билет на самолет. это - второстепенная бумажка, вроде какого-нибудь страхового пенсионного свидетельства. все необходимые документы для заявки Ростов предоставил вовремя, но не хватало документов, которые должен был предоставить Спартак. Палата по разрешению споров для того и существует, чтобы решать подобные вопросы. В регламенте сказано, что игрок из-за подобных вещей страдать не должен. Поэтому разрешили Ростову "временно" зарегистрировать игрока, а когда получили необходимые документы - эту регистрацию подтвердили.

26.04.2011

Басист

Сам Такой, доброе утро) Многоплюс по всем трем пунктам))))

26.04.2011

Басист

mvk79 Из документов Спартак не переслал только трансфер. Трудовые отношения с игроком без него оформить было можно (что и было сделано). Выпускать на поле - нельзя. А в первых интервью Григорьев под "оформлением" наверняка понимал именно возможность выйти на поле.

26.04.2011

Сам такой

bek0715, доброе утро! Это ты похоже все проспал. Были уже бурные дебаты, приводились выдержки из регламента. Спартак должен был предоставить документы в течение 7 дней. Гневное письмо Спартака - это филькина грамота, которая не значит ровным счетом ничего. В течение 7 дней не предоставили документы - Митос имеет право обратиться в Палату по разрешению споров. Что и было сделано. По-моему все высказались предельно ясно. Сделка совершена законно. Вызывает вопрос этическая сторона. В идеале хорошо бы ввести пункт в регламенте, обязывающий доплатить компенсацию в соответствии с коэффициентом, если игрок, совершивший переход в клуб 2го дивизиона, по аренде переходит в более высокий дивизион. Дзич смешон честно говоря. Статья абсолютно ни о чем. Одни эмоции, голословные заявления, призывы жаловаться. "Хотелось бы знать, какую часть бюджета Митос истратил на покупку трех молодых дарований" - ну так вот и узнал бы. Хоть было бы похоже на журналистское расследование. А так стариковское брюзжание. Если вы, г-н Дзичковский, так уж любите правду-матку, могу посоветовать отличнейшую тему. Это просто бомба будет! Только вам, по секрету. Заголовок будет такой "Можно ли тренировать профессиональный футбольный клуб, не имея тренерской лицензии?!" В начале можно аналитику привести, дескать попробуйте торговать с лотка пирожками в центре Москвы. Через некоторое время к вам наверняка подойдут несколько человек крепкого телосложения и попросят предъявить лицензию. А вот теперь посмотрите люди добрые, что ж это деется!? Кто это тренирует самый лучший в мире Народный клуб и на основании каких документов!? Предлагаю срочно написать пачку гневных писем и разослать их во все строгие комиссии. Ну и конечно лишить Спартак всех титулов начиная с 2005 года и отправить в пердив.

26.04.2011

woin7

Как всегда свиноферма виновата) свиньи просто прознали про сделку и повели себя не чистоплотно (от свиней другого и не ждём) , дабы не дать возможность ростову усилиться! Свиньям для борьбы за выживание нужно меньше сильных команд.

26.04.2011

Басист

bek0715 Что значит - не для себя, а для Ростова?)) Митос выступил обычным посредником, купил подешевле, продал подороже, получил выгоду, вся мировая торговля на этом построена. А Ростов - да, нашел лазейку для снижения для себя цены игрока. Абсолютно законную на тот момент, между прочим. Временная регистрация - это то, о чем я писал ниже: игроки за клуб заявлены в срок, а выходить на поле права не имеют, пока не придет трансфер. Применена на том основании, что на момент заявки трансфер не представлен не по вине Ростова, а по вине третьего клуба, в данном случае - "великого" и "могучего". Опять-таки ничего незаконного здесь нет.

26.04.2011

bek0715

КОНЬ А Спартаку никакого прока не будет.Григорьев против них не играл

26.04.2011

ANDREY_RBW

Как глубоко капнули поросятки, хотят из 4:0 сделать 0:3. Смешно. Согласен с Vjik61, когда Алиев играл как россиянин при этом во всех интервью говорил что у него нет никакого российского паспорта, в локо это всех устраивало, а тут смородская вдруг стала вся такая принципиальная. Все мухлюют кто-то больше кто то меньше. Пока у нас профурсетка у руля РФС ничего не изменится.

26.04.2011

sulsher

Мда...вот мне интересно...ростовчане хотят прецедент, чтоб все клубы не растили своих игроков, не развивали свои школы, а по дешёвке уводили из нормальных школ игроков? или чтобы клубы со своими школами боялись отдавать игроков в 1 и 2 дивизион, где те смогут подрасти до нужного уровня?)Да Бог с ними даже с двумя очками, на них уже никто не смотрит, да по игре Локо они уже не нужны) ну а так посмотрим, кто во втором матче будет плакаться)

26.04.2011

bek0715

Снежи Да что тут говорить,если сам Григорьев говорит,что его только 1 апреля зарегистрировали.Нужны ли еще эти документы задним числом?

26.04.2011

bek0715

Басист Вот именно,что я юрист.Я даже спросил у своего преподавателя,действующего адвоката.Он также сказал,что сделка фиктивная.Митос ведь их заключал не для себя,а для Ростова.Это первое.Второе,пусть даже она была бы законной,но сроки прошли,нет права регистрации.Ростовчане сами говорили о временной регистрации,а теперь даты подогнали.Как бумажку не крути,а везде нарушения,только РФС прикрывает это дело

26.04.2011

Снежик

А существует практика опубликования заявок команд? Если существует, то что мешает сейчас посмотреть список заявленных на момент окончания принятия заявок?

26.04.2011

kavtyp

Штирлиц 08:56 | 26 Апреля 2011 Что такое фк Митос??? -------------- Это по аналоги с отмыванием бабок, клуб-прокладка для об.....ба великого и могучего клуба:):)

26.04.2011

mvk79

Басист 08:43 | 26 Апреля 2011 ты немного не понял- оформление (регистрация игрока) в данном случае-это и есть пропуск в самолет. вот только кто и как его пропустил... ведь вопросов очень много- как и когда произошло оформление? почему григорьев во время первых интервью сам не знал, когда оформлен. как и руководство ростова? почему поменялись даты оформления? и было ли оно, это оформление 10 марта? и если было, то каким образом произошло, ведь необходимых документов СМ не предоставил? иначе зачем их требовать 22-го? А почему Митос или Ростов должны страдать от незаконных действий Спартака? еще раз повторяю- ростов и митос нашли лазейку. спартак нашел свою. причем здесь высшие интересы? вопрос- как они были зарегистрированы без документов из СМ?

26.04.2011

kavtyp

Дзича в топку, т.е дисквалифицировать его, отобрать у него ноутбук и запретить писать о футболе в течение 3-х лет! З.Ы. Сделать его пресс-атташе в Спартаке М. там сейчас начинается новое строительство, новой эпохи!

26.04.2011

Басист

Бек, ну ты же вроде юрист будущий... причем здесь фиктивная сделка? Митос абсолютно законно еще в начале февраля выкупил футболиста, уплатив столько, сколько был обязан по регламенту. И вправе был его перепродать или отдать в аренду в любой другой клуб. Аренда в Ростов состоялась в конце февраля, в марте Григорьев и Маляка были заявлены за Ростов - без права выходить на поле, пока не придет трансферный лист, незаконно Спартаком задержанный. Трансфер пришел - игроки заиграли. Что здесь незаконного?

26.04.2011

bek0715

Акулист На сайте РФПЛ он тоже как россиянин.Но тут еще такой вопрос.А гражданство откуда взялось.Я пока не расслабляюсь

26.04.2011

bek0715

Акулист Привет.Я из комментов узнал,что Дзич вообще виноват в этой ситуации

26.04.2011

bek0715

Басист Да таких как он по России валом,рано про ЧМ говорить.Я с этим согласен,игрока жалко,но сути дела это не меняет.Футбол должен жить не по понятиям,а по законам

26.04.2011

bek0715

Басист А Митос и не пострадал.А Ростов и Митос совершили фиктивную сделку да еще и в незаконные сроки.Ростов совершил незаконные действия,а нарушения Спартака не дает им на это право.Ну открой же глаза,нельзя так

26.04.2011

Басист

bek0715 И самое главное - почему от незаконных действий Спартака должен страдать перспективный молодой игрок? ЧМ-18 не за горами))))

26.04.2011

Басист

Джин_SM Какие именно нормы нарушил Митос или Ростов? Цитату в студию)) bek0715 А почему Митос или Ростов должны страдать от незаконных действий Спартака? mvk79 Абсолютно правильная аналогия) Только в самолет никто и не прорывался - Григорьев же не выходил на поле, пока оформление не было завершено вплоть до мелочей? Дождался, пока паспорт дооформили, и спокойно сел в самолет))

26.04.2011

bek0715

Джин_SМ Да,у нас только чужие косяки видят,а свои очевидные признавать не хотят.Мне лично интересно откуда у Булгару уже в прошлом году взялось российское гражданство,а если его нет,или оно незаконно,то технарь.

26.04.2011

Джин_SM

bek0715 спасибо! Я думаю тут спорить бесполезно... Уже четвертый клубный косяк, причем явный, а горе-болельщики, с пеной у рта доказывают невинность своих любимцев.Огорчает, что многие считают - законы и правила писаны не для них(((

26.04.2011

bek0715

Джин_SМ Привет:)Поздравляю с воскресной победой:)Я Карпина не люблю,но в этой ситуации он себя очень грамотно повел послав письмо в Новочеркаск.

26.04.2011

Джин_SM

Привет bek0715!

26.04.2011

Джин_SM

Басист 07:59 | 26 Апреля 2011 Если виновен Спартак, то его необходимо наказать в соответствии с существующими нормами!Но это не дает права, кому-либо нарушать те же нормы, ссылаясь на первопричину.

26.04.2011

mvk79

Басист 07:59 | 26 Апреля 2011 в данном контексте, кто виноват- не важно. важно, кто нарушил закон. вот посуди сам, скажем, тебе должны выдать загранпаспорт. подал документы, все правильно, купил тур куда-нибудь в эмираты, ждешь- а их тебе вовремя не выдали. понятно, что ты не виноват. но как думаешь, на границе имеют право тебя пропустить? и пропустят ли? и имеешь ли ты право подделать документы или силой прорваться в самолет? хотя ты вроде бы и прав?

26.04.2011

bek0715

ValdemarRostov Абсолютно с тобой согласен!Но вопрос ведь не в этом.И не столько претензии к Ростову,сколько к РФТ.Должен быть порядок,а не ОПГ как у нас.

26.04.2011

ValdemarRostov

Как достали уже с этой темой, спартаку игроки не нужны были, они готовы были отдать во вторую лигу для деградирования молодых игроков. А сейчас мы имеем молодых игроков в основном составе Ростова, которые уверен до растут до ЧМ 2018 и будут отстаивать честь России. Вместо того, чтобы ныть спартаку и дзичковскому разогнали бы рохо, сухи алекса и т.д. и дали бы играть таким пацанам.

26.04.2011

bek0715

Басист Спартак осознанно затягивал сроки.Причем предупредил Митос о фиктивной сделке.Но все равно это не помешало Митосу заявить игроков за свой клуб.А причем тут вообще Ростов?Он какое право имел регистрировать футболистов которые даже Митосу не принадлежали на тот момент?И не надо стрелки на Спартак переводить.Ну болеешь ты за Ростов,но как можно не видеть,что твой клуб нарушил правила игры?

26.04.2011

Басист

Мда, Евгений... Не ожидал( Бесплатный проезд в течение года? bek0715 Виноват - московский Спартак, не предоставивший в установленные сроки Митосу трансферные документы. Все остальные действовали в рамках регламента.

26.04.2011

MVD1969

Руководство РФПЛ - к Ходорковскому. Конечно, ростовчане, здесь присутствующие, могут переводить стрелки на журналиста, однако факт есть факт - имел место фиктивный брак, который должен быть расторгнут.

26.04.2011

Andrei_Omsk

Кто-то из сотрудников РФПЛ совершил злоупотребление, заявив игорков за Ростов без необходимых документов (или после завершения периода заявок). Сейчас, когда вокруг этой истории поднялся шум, чиновники надеются спустить это дело на тормозах. Самое неприятное в том, что палата по разрешению споров необъективна, и в данной ситуации прикрывает своих. Надеюсь, что у клубов хватит возможностей и желания дойти в этом вопросе до конца и найти справедливость в высших инстанциях.

26.04.2011

mvk79

процентов 40 людей на ветке радуются тому, что "москвичей развели" и нарушили закон. ну что же, живем так, как того заслуживаем.

26.04.2011

bek0715

Если бы еще из стана Ростова не говорили тоже самое,то можно было бы обсуждать,А так все факты на лицо.Сами себя же заложили,а в РФС это прикрывают,так как сами начудили.Тут и без официальных документов понятно,кто прав,а кто виноват.Только никого не накажут

26.04.2011

bek0715

Все правильно написал.Вы прочтите высказывания руководителей Ростова и самого Григорьева после матча.Все говорят о какой-то временной регистрации,сам Григорьев говорит,что меня вчера заявили,сегодня прилетел и сыграл.А как поняли,что так нельзя делать,и свою правоту не докажешь,подогнали дату.Это же очевидно как божий день!И болельщикам Ростова надо это признать самим,а не защищать и оправдывать нарушения закона!

26.04.2011

irvict

выдающийся пример однобокой журналистики...прочитал решение Палаты, поставил ряд вопросов, ответил на них как удобно вместо того чтобы задать эти вопросы тем, кто рассматривал документы и на основании собственных ответов сделал пафосную заметку с нулевым смыслом...Стоило ли г-ну Дзичковскому так морщить лоб, чтобы прийти к тем выводам к которым пришел Герман Ткаченко на следующий день после того как вопрос был поднят? Или к выводам к других людей, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разбираются в вопросах действующих юридических норм и тех дырах, которые есть в регламентах РФПЛ

26.04.2011

ДальМолчун

Веселый 02:54 | 26 Апреля 2011 ДальМолчун .ты заика?))) Сорр Я КЛОУНУ, клава заика, иди спи я погоняю тут весолого

26.04.2011

ДальМолчун

а с другой стороны, командам игроки наx не были не нужны..какие претэнзии? по регламенту все нормалек.. ну и флаг в руки тем кто этот регламент выдумал и проголосовал.. И смородская и другие оглашенные))) Вопрос то в чем? Принимай регламент нормальный и Зенит не будет глумится над ним и Митос. Кончились и там профессионалы? Еще один флаг вам в руки. с двумя то флагами в рукаx глядишь чем чаще размаxивать будете, тем умнее регламент придумаете)))

26.04.2011

fleshly

ska Хи-хи. Слышь, мышь! Учи матчасть. Ленин говорил : «каждая кухарка должна научиться управлять государством.», подразумевая, что обучение государственному управлению немедленно должно начаться для всей бедноты. А то, что ты ляпнул - распространенное мнение офисных хомячков.

26.04.2011

andrejfilippov

В статье не хватает еще одного вывода: Газпром все купил. "понятие временной регистрации - совершеннейшая химера", то есть "я ничего в этом не понимаю, но правильным это быть не может по определению"

26.04.2011

tramvaj

Начинать надо с Фурсенко.

26.04.2011

SergAnt123

Ладно Спартак, его хоть на деньги развели, а Локо, топ-клуб называется: «вышел мальчик и нас обыграл, верните нам очки пожалуйста» :((( Может быть просто Локомотиву начать играть так как должен играть топ-клуб, а не искать юридических зацепок.

26.04.2011

chan61

Ой! Обидели "бедных москалей"! Обычно вы всех "кидаете", а тут вас развели, вот и пошли все эти сопли. Привыкли собирать игроков со всей России, а тут наоборот из Москвы свалил да еще и забивать стал московским командам. Забил бы Томи или Крыльям Советов в туре так в 28 и никто и не вспомнил бы о нем. А так сразу крик и плач - ОБИДЕЛИ!!!

26.04.2011

Vjik61

to ska Радич Дзичу не нужен - за него не заплатят

26.04.2011

Vjik61

to Se7en Не ной - мы же не ныли когда Алиев играл и забивал с украинским паспортом как житель РФ...и не один матч а сезон...и не пацан зеленый а лучший снайпер чемпионата

26.04.2011

Vjik61

to Se7en сам факт покупки игроков клубом 2-й лиги жульничество??? с дубу рухнул? то же самое с передачей в аренду?? с чего такие выводы? ты хоть краем глаза посмотри регламент проведения чемпионата РФ. На основании ЧЕГО такие выводы? ушел игрок из БОЖЕСТВЕННОГО СПАРТАКА ? ..так всегда лучше играть чем на скамейке сидеть

26.04.2011

Vjik61

Конечно Ростов и краснодар у нас в лиге самые богатые клубы и всех купили...куда до них всем Московским и Питерским командам... у них же ресурс и денег куры не клюют. А что телеобзоры, комментаторы,судьи,газеты пишут и танцуют под другую дудку так это все не за деньги.. и эта статья совсем не заказная :-)) Болелы Локо и Спартака Вам самим не обидно что Ваши клубы мягко сказать.. не показав ничего на поле ...начали искать виноватых в пацанах развернув широкую пропагандискую заказную компанию

26.04.2011

Se7en

ska,Vjik61 посмотрю как вы запоете когда этот Григорьев случайно забьет или поучавствует в голе в ворота вашей команды. вы предвзяты, в отличии от Дзичковского. сам факт покупки игроков клубом 2-й лиги и сдача в аренде клубу ПЛ, это уже фактически жульничество.

26.04.2011

ap0112

У Дзича совсем крыша уехала - видимо, увидел Свинтак на последнем месте и спятил от огорчения

26.04.2011

Vjik61

Когда нибудь и дзичковского под зад ногой турнут, а паспорт и прочие трансферные контракты добрый блондинистый работодатель себя придержит - посмотрим как он тогда запает. Карпину привет его подлая скотская афера с придерживанием документов ничего не дала

26.04.2011

KuziakaPm

А всем и так понятно, что подменяют даты. Вообще ростов и краснодар коррумпированы, там даже и не скрывают, но тут тень закрывает весь союз... понятие временной регистрации - совершеннейшая химера и к футболу явно не применима. Неужели в рфс считают людей дураками?

26.04.2011

Vjik61

Когда эта ....представитель первой из древнейших успокоиться - Женечка - Палата РФПЛ решение вынесла по закону..а все твои домыслы рассказывай бабушкам на базаре. Чето ты не пишеш про тот же Локо где три человека с левыми паспортами отыграли сезон а-уу.. Здесь же ..да лазейка ..но все по ЗАКОНУ - какие претензии? Ах да..обидели Спартак и Локо.. они на поле уже постоять за себя не могут и покупают журналюг

26.04.2011

pravovernyj

Поэтому Толстых и убрали... ничего хорошего в будущем не ждите.

26.04.2011