Мирча Луческу: мощный старик

2-12

Пим Сибирьской 10:02 24 мая ----------------------------------------- Шахтёр стал просто серым-серым клубцом, --------------- потух Шахтер как клуб, хоть до конца и не умер, =========================================================== Значит, 8 чемпионств, КУЕФА и так далее - это серый клуб? Интересно, а какой же Шахтер - "несерый"? Тот, который драли в Интертото (даже не в КУЕФА) 4-0? О, видно, то был суперклуб.

25.05.2016

echo2011

Любой клуб,претендующий на приставку "топ",рискует при назначении любого тренера. Можно,как показывала практика,выиграть с "новичком" Ярцевым,а можно проиграть с опытным Капелло...

24.05.2016

Gangtrang

В самые тучные годы когда бюджет Шахтера был почти в три раза превышал бюджет Динамо Киев за чемпионство боролась только одна команда(Шахта его оформляла за 5-6 туров до финиша-)) Я о том и писал изначально что рассматривать заслуги Луческу в победах в таком чемпионате это как минимум некорректно а по хорошему это просто картонные медали высшей пробы

24.05.2016

Пим Сибирьской

Как-то интересно комменты трут, пойду-ка я отседова снова на годик, что ли, намёк понял.

24.05.2016

SS-1525-Sergey

Два плюс один, игру то поставит, но вот за счёт кого тревожит, т.к. какие приоритеты поставил Миллер неизвестно пока, но посмотрим. Как бы ещё два года не потерять!

24.05.2016

Пим Сибирьской

to Вопреки: ну мы же не поднимаем хохлочемпионата, хотя донецких фанатов послушать иногда не вредно, и по отношению к команде, и в целом. Старая привычка "за Шевченко" даёт о себе знать. А то, что та же Заря, до всего это говна, поднялась неплохо с того же Донбасса, почти до кУЕФА тогда дошла, и перла в него не первый год - это пофигу. Теперь у всех больше проблем же, казалось бы - футбол вне политики. А ведь если так рассуждать, можно еще и вспомнить что за мразина этот цыган, но я вот не стану, лично. Зато вспомню, в какое дно этот чемп превратился еще с середины нулевых, как раз когда "великие Луческу" появились, и когда Шахтарь вкатывался Зене с замечательным счётом при данном тренере.

24.05.2016

Пим Сибирьской

Достойное завершение по наклонной до конца, следующий, видимо, правда, Карпин будет, или кто-то около того.

24.05.2016

Пим Сибирьской

У Луческу нет характера, Прораб, и этим все сказано. Его Шахтер - кучка бразильцев "со двора" изначально, как только он начал их туда таскать. Нет принципов и характера. И зачем Зениту такой тренер? При всех проблемах у кого-то со Спалом или АВБ вот, у них он был, были футбольные "яйца", мячики, так или иначе. Даже у рыжего были яца поныть там, что ли. А этот - просто престарелый торгаш. Бессмысленный и беспощадный. И бестрофейный и беспринципный. Я не пойму, что еще нужно этому клубу, который уже должен был понять, что перемены необходимы, чтобы окончательно сие понять?

24.05.2016

ВОПРЕКИ

Из крайности в крайность... 70 лет, кроме 10-летний давности кубка УЕФА - ничего. Чемпионства в Украине ничего не стоят, поскольку там боролись за титул, до недавнего времени лишь 4 клуба, а теперь только 2... Циркачи... конечно, денежки же не свои, можно и не считать. Пора уже прикрывать эту халяву от "народного достояния" - 4 миллиарда плюсом на новый стадион, 60 млн. еще на трансферы... Ау, счетная палата, Председатель Правительства и Президент - доколе, если денег на пенсии не хватает ?

24.05.2016

Пим Сибирьской

to igomir, ты хохол или с фермы? Позабавил хоть, спасибо, разрядил обстановку. =) to nn61, ну куда ж без меня-то клуб решит! Срочно надо в гулливера сыграть, только в офисах) Да нет, просто на расстоянии еще тяжелее все это смотрится, увы. Будку жена уже сфотала и "селфи" сделала, приеду - хоть погляжу. Не знаю, не знаю, насчёт этой тренерской ротации, пока что, мнение - это все же больше крупная потеря нас ждет, в плане, и, кое-кому уроков на будущее, в плане морали командной (как ни крути, а они её под пиаракции, да под чистки, и под АВБ пиар, в целом неплохо постарались вытворить) , плюс всё остальное вокруг да около. Посмотрим. Ну да и Евро своё покажет, вот там уже и стоит говорить, да и с радостью не в интернетах встречусь, если что. ;)

24.05.2016

Прораб.

Не думаю, что в руководстве клуба сидят полные идиоты и не понимают, с кем связываются. и это еще более актуально на фоне того, что Зенит пролетел с ЛЧ. Мне почему-то кажется, что с тем же Виллаш-Боашем Зенит просто отрабатывал бы номер в Лиге Европы, особо не парясь. Но вряд ли такое допустит Луческу. Причем в своем первом же сезоне за Питер. Примеры, приведенные автором статьи явно неудачные. Хиддинк и прочая компания в своём творчестве добились большего, чем на сегодняшний день румын. Дальше они работали на свою пенсию. Хотя ничто не мешает то же самое делать и Луческу, но я уверен, что перед ним будет поставлена четкая и далеко идущая задача. Зенит сейчас интересует удачная игра в ЛЧ. А раз уж в этом году он туда не попал, то и Луческу будет работать, скорее всего, с прицелом на следующий розыгрыш ЛЧ. Чтобы попасть туда, надо либо занять 1-2 места в РФПЛ, что, как показывает нынешний чемпионат, не так-то уж и легко. Либо же побеждать в ЛЕ нынешнего сезона. У последнего варианта, кроме престижа и гарантии участия в ЛЧ, в отличие от внутреннего чемпионата, есть другие преимущества - финансовые и "обкатка" игроков в сложный матчах в раунде плей-офф. Опыт плей-офф ничем не заменить. Так что, Луческу, скорее всего, не на один год подпишет контракт, а минимум на два.

24.05.2016

Гаттузо крут!!!

Стаканыч в свои 62 выглядит на 80, а этот лет на 60 в свои 70!\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ igomir//////////////Согласен. Идиотов хватает.

24.05.2016

кда

Пим Сибирьской...Да и в Питер возвращаться летом вот, последний год не до того было просто, немного по семейным, по родимой Сибири тусовался, но все эти перемены до края довели в клубе уже, и так натерпелись, когда уже край-т...\\\\\\\\\\\\\\ Это прозвучало так, что ты возвращаешься в Питер в том числе и потому, что "все эти перемены до края довели в клубе уже". Шютка, конечно. Ну ладно, если теперича почаще будешь появляться тута, то лицезреешь и людей, которые на Сахалин ездят также часто, как я в пригород СПб.))) А про возможность продавать кого-то в Питере Луческе, то это вряд ли. В Зените эта ниша давно и надолго занята, тут своих умельцев хватает. Да и при живых Миллере- Дюкове, как и при Гинере в ЦСКА- это не возможно в принципе. Живьем закопают, не поперхнувшись ни разу. Это ни спартаковская вольница, где только ленивый у Федуна не стырил.))

24.05.2016

Gangtrang

Откажет у дедули сердечко во время одного из футбольных матчей и будет Зенит помимо 15лямов(так как умер на работе не по своей вине) еще и страхование жизни миллионов 25-30 выплачивать прямым наследникам цыгана-))

24.05.2016

igomir

Не ожидал такой пустой заметки от Зыри.Его видите ли смущает, что Зенит возглавит дедушка. А меня не смущает, а возмущает российский великодержавный шовинизм! Обзывают в коментах Луче - одного из лучших современных тренеров торгашом. Надо же до такого дойти! Если бы не Луче мир не узнал бы великолепных бразильских футболистов. Бавария, Мансити, Челси, Боруссия должны ему в ножки поклониться за своих премьеров, потому что они приехали в Шахтер сырым материалом и именно Мирча адаптировал их к европейскому футболу, как ювелир превратил их в бриллианты. Сам Коста прямо говорит, что если бы не Шахтер он бы не стал тем, кем он сейчас есть в Баварии. Назовите хотя бы одного футболиста, который уйдя из российского чемпионата заблистал на европейской арене? Больше того, отдав своих лучших воспитанников Луче в 70-летнем возрасте вывел Шахтер в полуфинал Лиги Европы!Почему бы об этом не написать, г-н Зырянкин? Не знаю как Луче изменит лицо Зенита, скорее всего обойдется без операций ведь состав у питерцев достаточный для побед. Зениту нужна тонкая настройка, у команды должен появиться чемпионский характер. Удастся ли это Мирче - вот в чем интрига!

24.05.2016

Пим Сибирьской

И хорошо, если не будущее Федуна. Спартачей хоть не так жалко в этом году, вытянули в ЕК, пока Локи торговали. Лучше бы и те и те, да и в целом все, делом занимались, у нас, вроде как "тотальный футбол", а наши из него биржу на свой лад воротят убогую, лишь бы поменьше "закупная" и подороже продать. Остального не существует, бизнесмены-весельчаки кругом)

24.05.2016

Пим Сибирьской

nn61, о том и речь, что для того же Семака - это упадок а не опыт. Научиться торговать разве что. Ну тогда нас и ожидает "светлое будушее" Локеров, вместо тренера своего и выращенного в него. И да, покупать Луческу не очень горазд, он скорее селекционит неплохо с латиносов, а потом продает подороже, как только разыгрались, причем. И я не думаю, что нас в любом случае варианты продавать хороших игроков, кем бы они ни были, устроили бы, опять же, с понтом на престиж, или я неправ?

24.05.2016

Пим Сибирьской

to nn61, не, просто я пить редко стал. :D А на деле - в последний раз тут после ЧМ 14 зажигал, было дело, ников не меняю, не люблю это дело. Раз заходил, в прошлом году, или по зимы концу, кажется, на пару стенок текста, разве что. Да и в Питер возвращаться летом вот, последний год не до того было просто, немного по семейным, по родимой Сибири тусовался, но все эти перемены до края довели в клубе уже, и так натерпелись, когда уже край-то, или надо вслед за Динамиками? =(

24.05.2016

Пим Сибирьской

Гаттузыч, Про Европу - запятая непоставленная все решила, смысл был в другом чуть) Зачем полоскать мозги народу тем, какие мы прицельные на вход в топ-10 клубов, если мы реальные неплохие середняки Европы, и чего нам дёргаться тогда, раз посыла нету дальше, проще на этом деньги делать, что имеем? Зачем уподобляться пораженцам вечным и хрюкающим. А теперь еще и подобными жестами все больше это доказываем? Зато пиару - на баксселону хватит мерзкую. А выхлоп-то? Вот и повод так ненавидеть всяким товарисчам из соперников, и потешаться за это, хотя бы. И про достижения уже все забыли. Грустно как-то выходит. Понты без смысла, вот и все. Юсупов - пахарь, просто ссыкун молодой, простите, пока что, но пашет почти не хуже Моуринью, правда, когда перестает тушеваться, как и с Данни, кстати, в случае пару лет назад, как только он забивать перестал - все стали его гнать грязными трусами из клуба, а то, что у него другие задачи на поле - всем побоку. Проблема в селекции и так угаженной, что верно подмечено - в том, что она и так ни к черту в целом п оплсдение годы, а тут еще товарищ Луческо, который не тренер, а селекционер и торгаш. И именно сейчас, мы не в тйо ситуации, когда это нужно, на мой эмоциональный нынче взгляд, уж извиняюсь.

24.05.2016

alex2005

Шикарный тренер особенно по возрасту...красавцы просто....5 лямов в год...неплохая пенсия)))

24.05.2016

кда

Пим Сибирьской, несмотря на то, что раньше читать тебя не доводилось- в основном полностью согласен (не знаю, м.б. под другим ником выходил). По Семаку- да рановато ещё, годика два не добрал пока. И в тоже время есть опасение, что будучи раннее под Адвокатом-Спаллети- даже АВБ, Семаку будет просто нечего подчерпнуть у типа Луческу. Захочет ли Сергей- не знаю, не уверен. Хотя со своим многочисленным выводком (в хорошем смысле) он довольно прочно осел в Питере, пустил корни такскать, подниматься он вряд ли захочет, тем более в неизвестность в самостоятельное плавание с туманными перспективами. Завоевать авторитет и имя очень трудно, потерять можно одномоментно. И солидарен с Гаттузо- пока под него значимые игроки не пойдут. У Миллера и Ко есть вариант- заключить временный предметный контракт с топ-селекционером европейским на разовые поставки топ-игроков (пишу в порядке бреда, но...).

24.05.2016

Гаттузо крут!!!

Ю.Ю. ////Не так много! Уже год, как он спорт отделом заведует.

24.05.2016

ну я

Агент цыганского барона уже вовсю трубит о подписании контракта на 2+1

24.05.2016

Ю.Ю.

Гаттузо крут!!!! =========== ...У нас же теперь главный по селекции выгнанный с позором из ЦСКА - Евменов!...______________ Я что-то упустил?

24.05.2016

koroban

71 год это чересчур

24.05.2016

Гаттузо крут!!!

Пим Сибирьской ////Так в Европе крепких середняков штук 30, в элите клубов 8. Мы элитой не станем в обозримом будущем, просто элита тратит по 500 евро ломтей в год, мы не сможем приобретать таких игроков на постоянной основе. Иногда может случиться Халк. Крепкий середняк- это вполне хорошо и надо понимать ,что выше только звезды. Кто сказал, что Зенит начнет работать на продажу? Ни Луческу будет решать этот вопрос. А игроков продают все, даже состоятельные клубы. Я в этом проблемы не вижу. Основную проблему я вижу в игре команды. И в к-ве посредственных игроков, которые по причине ФФП и плохой селекции начинаю заполнять команду. Раньше брала Тимощука, теперь Юсупова. Раньше брали Данни, теперь Кокошку, тогда молодого Криша, теперь старого инвалида Жирка и..т.д. И заметь Луческу ну никак в этом не виноват. У нас же теперь главный по селекции выгнанный с позором из ЦСКА - Евменов! Если Луческу будет причастен к селекции, точно хуже не будет.

24.05.2016

Пим Сибирьской

to, Гаттузо: ну все знают где их брать, Халка тоже не с потолка нашли, а потом нам впарили, как этот товарищ с Шахтера с точностью до наоборот делал. Вопрос в том - клуб ли мы, который хочет добиться успехов в высших кругах и закрепиться, имея к тому возможности и амбиции, или же - очередной от безысходности, на продажу растящий и перепродающий "крепкий середняк" Европы. И от этого зависит, как минимум, даже из-за пары-тройки лет такой работы, уже ближайшая десятилетка точно, в плане вектора развития, как и отношение к нашей молодежке, которое и так странное местами. Нету, бы, кстати, я еще годик дал после последнего полугодия, на проверку, Данни жалко, Кришу с Нико пора сливать, согласен. Витсель - дискутивно очень, но в нашей ситуации, под перестройку, я за его уход, особенно, если теперь с румыном нам деваться некуда будет и надо искать молодых латиносов перспективных.

24.05.2016

Пим Сибирьской

Просто если уж тратиться - то под того же Семака проще, чем под непонятно кого на безвыход подобный, да и на зарпалатке сэкономить можно. Хотя ему рано в Европу, я согласен лично, наш Чемп, может быть уже бы и потянул не хуже серебра, бронзы на край той же, сходу. Еще пару-тройку лет в помах помариноваться, и вся эта круговерть в сборной тоже даст опыт. Думаю - с его характером из него хороший тренер получится, но еще не состоялся он, он и сам это понимает, скорее всего, человек неглупый и есть желание заниматься этим делом не только за денюжку, а потому, что любит футбол. Но не в помах же у человека-торгаша, опять же, ничего, как тренер, не добившегося. С понтами Газпрома - можно ведь Сергею нормального наставника из тех же ЛЕ клубов приличных найти, уходящих? Фиалок я как пример только привел, сколько воя было радостного, что с ним втихаря переговаривают. И что в итоге? Луческу? Вот спасибо. И это после всего, что клубное "руководство" руками наводило за последние год-два?

24.05.2016

Гаттузо крут!!!

Пим Сибирьской ////А разве в Шахтер шли звезды ,нет талантливые игроки шли и там раскрывались. Значит он знает, где их брать. Под него пойдут точно больше, чем под Семака. И в ЛЕ их даже проще обкатывать. А лимит особо не изменился. Убрать Нету, Криша, Ломбертса. Данни выбыл может даже навсегда. По разным причинам. кто-то не дотягивает по уровню, а кто-то уже стареет. Вот 4 места. Уедет Шницель. Так что лимит не проблема ,если с умом игроков приглашать.

24.05.2016

Пим Сибирьской

Да и вопрос не в Семаке, или еще ком-то, а в том, что имея бабло на трансферы и на нормальную зарплату приличному тренеру, не смогли договориться с теми же Фиалками заранее...

24.05.2016

Пим Сибирьской

to Гаттузо крут!!!!, никогда с тобой не спорил особо, особенно, как заходить стал редко, но ты правда считаешь, что под этого дельца пойдет без ЛЧ больше игроков, чем под Семака? Ну, опять же, кое-кто, из известных стран - побегут и так, вопрос в том даже, не "нужны ли они", а "куда их девать с нынешним лимитом"?

24.05.2016

Пим Сибирьской

to Izmegul, это не повод - это позор уже до начала нового Круга предсказуемый. Если в последние пару лет я думал, что Зеня катится по стопам Милана, после нахватов по своему уровню звезд с неба внезапных местами - то теперь я уже всерьез верю, что пример у кое-кого - Федун. Ну, типа, как в той притче, про то, как надо уважать врагов... Только вместо вывода из притчи - тупое цитирование безголовых лиц-собратьев по профессии, далеких от футбола настолько же, насколько наш министр спорта от спорта, собственно.

24.05.2016

Гаттузо крут!!!

Был еще Ги Тис. Бельгиец. Долго работал и прилично. И потом не всем так быстро сливаться , как Рюманцев. Здоровый образ жизни, азарт ,желание работать и вот человек в 70 держит Шахтер на плаву и потеряв нескольких ведущих игроков выходит в 1/2 КУЕФА, где в целом почти на равных боролись с Севильей. Ну конечно он плохой специалист? А где взять хороших. Может лучше молодого Карпушу пригласить или Черевченко? Можно было Семака, но пойдут ли под него игроки хорошего уровня и есть ли у него такие связи в агентской среде. Нет. Пусть еще пару сезонов будет ассистентом, а там и его время придет.

24.05.2016

Пим Сибирьской

Капустку тут помыть собрались разве что за счет отмывания на продажу игроков, чем данный "тренер" в Шахтаре и занимался, и что стало популярно у Смородской и Co. Тенденции, так сказать, видимо, в целом у таких лиг, "вторичных", вместо того, чтобы таланты раскрывать на местах до конца. Ну либо, как еще "бескапустный вариант", как кое-кто небезызвестный на оффоруме сказал - это был шаг отчаяния нашего "гени[т]ального руководства", потому что надеялись унылого Боаша заманить деньгой, а тот отказался, что для наших спонсоров - большая неожиданность, и к этому даже в теории особо не готовились. Кроме шуток - следил за Шахтёром достаточно долго, и при данном кадре Шахтёр стал просто серым-серым клубцом, уровня Легий-Спортингов, или, опять же, сравнение с нашими Локерами вот впору тут уже тоже во всех смыслах, потух Шахтер как клуб, хоть до конца и не умер, несмотря на все внешние факторы. Чего ждать - думаю всем и так ясно, если даже у самых позитивных, но разбирающихся в футболе болельщиков, мнение околоодинаковое. Даже не касаясь там деталей всяких крайне-идеологических, и прочей дури несвоевременной. Петросянка в тему - а если это чудо инфаркт хватит в матче с хрюхами, или с КС очередным, что делать будем? Снова бегать, посредь сезона уже, и на папертях цыган собирать по миру, а его семье - репарации на 2-2,5 года вперед выплачивать вместо трансферов?

24.05.2016

ну я

nn61 Тоже не верится, но после приглашения Боаша возможно всё!

24.05.2016

khi

Нда..., видать кто то собрался немного "капустки помыть"

24.05.2016

кда

ну я\\\\\\\\\\\Ну вот именно из-за этого регресса я и не очень верю во всю эту возню вокруг него. Миллер при всем к нему неоднозначном отношении многих здесь сутками присутствующих, всё же человек, способный просчитывать все за и против. Ну не уподобится же он Федуну, на самом деле?)) И по негативному отношению болельщицкого сооб-ва к АВБ для его решения что- то должно сыграть. С Луческу случай ещё более критичный, здесь вообще не будет никаких оправданий. Ну а про озвученные суммы контракта и $$ на трансферы (на других ветках) за неизвестно пока кого- и говорить неохота.

24.05.2016

Romanuk84

Что-то все напали! Я за! Но контракт должен быть 1+1, а не 3! Реально, Зенит клуб узнаваемый в Европе и кто попало там не нужен, но надо и себя уважать! Зачем такие шикарные условия давать тренеру-пенсионеру!

24.05.2016

ну я

Тренер добротный, достижения есть! Но, ребяты, возраст!!!! Его не на год даже приглашают, а в его возрасте регресс может шагать гигантскими шагами...

24.05.2016

Gangtrang

Я же уже написал ему пора землицу прикупать не так долго осталось-)))

24.05.2016

Мирча еще вас всех переживет ! и устроит команде в наших рядах нет белого ибо ленинградские старики и кокоша с тотошей ему до одного места !

24.05.2016

vasiunchik

Странный опрос в конце...Это типа "верите ли вы во все о чем пишет СЭ"...

24.05.2016

Gangtrang

Эдгардо Бауса был бы и дешевле и лучше но видимо через годик он будет тренировать Реал или ПСЖ а Зенит будет собирать на неустойку и похороны... К несчастью очень плохо разбираются руководители наших команд в футболе

24.05.2016

Zlobny

Я ещё мог бы понять, если вместо Бердыева звали реально Тренера Мирового Уровня (как мантру повторяя про имидж в Европе и мире, про то, что топовые игроки поедут только под топового тренера и т.п.), но Луческу... ИМХО, не туда смотрим. Нам команду топ-уровня строить или как? (ехать или шашечки?)

24.05.2016

Gangtrang

Я там в другой статье на эту же тему написал какой тренер суперский-)) Тот который с командой с бюджетом 8 миллионов Либертад взял на фоне этого все достижения Луческу просто пшик из одного места...

24.05.2016

Хидетоши Наката

Тренер-то суперский. Но возможно Луческу его склонностями и не подойдет Зениту. Ни для кого не секрет политика клуба и предпочтения белокожим футболистам (Витсель). Здесь вполне могут быть разногласия.

24.05.2016

Gangtrang

Тот же Гус намного более квалифицированный тренер на мой взгляд и то посмотрите как его результаты с возрастом упали Он теперь нужен только Роману по старой дружбе так сказать и я думаю что больше "спасать" не пригласят-(( А Луческу замечу в отличии от Гуса никогда не входил в когорту лучших из лучших тренеров мира(да и входить поздновато как-то)

24.05.2016

Izmegul

глупость и срам. Будет как Семин в Динамо, только хуже - уже старше, а перестраиваться надо сильней. Впрочем нехай будет. Болеть в ЧР против питерастов уже привычно, а тут лишний повод

24.05.2016

Gangtrang

И вот еще если в Зените Луческу может и ждут то ни в одном из ведущих европейских чемпионатов в его услугах никто не нуждается и я буду крайне удивлен если спрос превысит предложение-)))

24.05.2016

Gangtrang

Да и победа в Лиге Европы не вызывает удивления так как по трансфер маркету суммарная стоимость игроков Шахтера была в 3-ке команд этого турнира(если бы Луческу выиграл ЛЕ разика три тогда да а так средневзвешенная вероятность и никаких чудес тренерского масштаба а-ля Эмери)

24.05.2016

Gangtrang

Не только возраст а еще больше Чемпионат Украины с его командами ниже 4-го места которые в большинстве своем по силе до середняков первой российской лиги не дотягивают(Шахтеру имея такой состав было очень легко и вольготно выступать в еврокубках так как нагрузка в своем чемпионате на игроков была минимальна)Когда ты знаешь что ты обыграешь Зарю без 8-ми игроков основного состава почему бы не выступать хорошо в ЛЕ или ЛЧ? И в таких тепличных условиях Луческу проработал 12 лет но Российская Премьера не чемпионат Шотландии образца второй половины прошлого века где и Селтик и Глазго могли себе позволить отправлять третьи составы перед каждой игрой в Европе к практически любой команде кроме прямого конкурента Бюджет Шахтера был в три раза больше чем у Динамо Киев про остальных я вообще умалчиваю как с такими деньгами и не выигрывать а? Так что чтобы не говорили но в сильных чемпионатах Луческу ничего не показал и это главный на мой взгляд аргумент против не считая возраста

24.05.2016