Официальной реакции на "странные матчи" пока нет

Шаир

Ребята, а Дмитровича накрыли по-моему!!!

01.09.2010

sana141081

ребята вы живете в стране ОТКАТии,а не в россии,что вы хотите

31.08.2010

Rotor_Fan_Boroda

по телефонным переговорам, я имел ввиду.

31.08.2010

Rotor_Fan_Boroda

2WishMaster, Уже второй ответ мне? Странно, но я не нашёл первого... По переговорам только с большой натяжкой можно предположить, что фигуранты заранее страховались бы и шифровались. Чего им было прятаться-то? Если бы Дзичу не прислали ссылку со сканом из букмекерской конторы - вообще никто ни о чём так и не узнал бы.

31.08.2010

Total TsunaMiX

Поискал в интернете материалы о договорняках и наткнулся на достаточно интересные случаи: 1) В марте 2009 года Союз европейских футбольных ассоциаций (УЕФА) обвинил македонский клуб "Победа" в попытке фальсификации результата матча. Главными подозреваемыми стали президент клуба и один из игроков "Победы". Как заявил УЕФА, под расследование попал матч первого квалификационного раунда Лиги чемпионов между ФК "Победа" и "Пюником" (Армения), который состоялся 13 июля 2004 года. Обвинение основано на данных букмекерских контор и свидетельствах нескольких очевидцев. В том поединке квалификационного раунда "Победа" на своем поле уступила "Пюнику" 1:3. В итоге команда из Македонии проиграла с общим счетом 2:4. В апреле УЕФА отстранил на восемь лет от участия в международных соревнованиях македонский клуб "Победа" за организацию договорного матча. 2) В сентябре 2008 года Контрольно-дисциплинарный комитет Федерации футбола Казахстана (ФФК) принял решение об исключении карагандинского "Шахтера" и усть-каменогорского "Востока" из числа участников чемпионата Казахстана за договорной матч. Клубы были наказаны за проведение очной встречи 22-го тура премьер-лиги между собой без "должной спортивной борьбы", а результат матча, завершившегося со счетом 2:1 в пользу "Шахтера", был аннулирован. Решение было принято на основании рапорта инспектора матча и заключения Экспертной комиссии ФФК, состоящей из специалистов и ветеранов футбола. Помимо команд наказанию подверглись руководство, начальники и главные тренеры обоих клубов. На них наложен запрет на осуществление футбольной деятельности на срок 60 месяцев. _________________________________________________________ Случаи на мой взгляд достаточно интересные. Казахи, например, без всяких букмекеров и прослушек дисквалифицировали команды на основании рапорта инспектора и мнения комиссии. А теперь скажите, была ли "должная спортивная борьба" в нашем матче? Когда один из лидеров за всю встречу наносит лишь один удар куда-то в сторону ворот аутсайдера и пропускает гол со штрафного, оставив в стенке огромную дыру. Посмотрим македонский вариант. Здесь была дисквалификация на основании данных БК и показаний очевидцев. У нас есть котировки букмекеров и при большом желании, думаю можно было бы найти и свидетелей (от кого-то же информация поступила)... вот только желания этого у наших чиновников упорно не прослеживается, поэтому, видимо, как всегда все спустим на тормозах.

31.08.2010

murcielago19

Вот что пишет Уткин у себя про договорняки: "А как долго у нас будут играться договорняки, я вам скажу. Это смешно – ждать, когда за это кого-нибудь посадят или хотя бы выгонят из профессии. Во-первых, исторический шанс уже был. Один человек обделывал подобные дела с такой беззастенчивой наглостью, набросал вокруг себя столько всяких следов, что уж не знаю как на срок, а вот на пожизненную дисквалификацию там набралось бы играючи. Но не решились. Подумали, наверное: а что о нас окружающие думать станут?.. Так вот, не ждите таких санкций. Даже если бы имелась на то воля футбольных властей – договорняк – одна из самых недоказуемых вещей. С точки зрения юриспруденции." " Договорняки переведутся, когда публика на стадионе перестанет говорить себе: «Наши же побеждают, ну и что, что поменялись очками – а кто не меняется; и вообще посмотрите на себя, вы в прошлом году вообще два раза поменялись, и чё – вам можно, а нам нельзя, что ли; вот теперь наша очередь пришла». Так рассуждала публика в последнем туре прошлого сезона в Ростове и в эти выходные в Перми. Вдумайтесь: публика не чувствовала себя обманутой; по ее мнению, на ее глазах вершилась справедливость. А публика – это не букмекеры. Это ж мы и есть."

31.08.2010

Ober

да не в котировках дело, вы же видели матч.. Возможно игроки Ростова даже хотели показать, что матч договорной, даже не били в сторону ворот, ходили улыбались.. но раз договрились вернуть очки, приходится выполнять

31.08.2010

ТЭСС-КОС

Я бы до игроков не докапывался.Это в советские времена часто договаривались игроки а сейчас в основном хозяева клубов и игрокам остается только позориться или заканчивать с футболом не приняв"правила игры".Игроки здесь-только часть системы или если хотите исполнительный орган,а все вопросы к органу законодательномуРазве Кадыров и Ростехнологии думали о Слуцком и К ,когда договаривались?

31.08.2010

W.Master

Maralex 16:59 | 31 Августа 2010 ФК Ростов надо не в Пердив отправлять, а ваще изгонять из футбола, как чуму! ________________________ Расформировать абсолютно все профессиональные клубы, лиги и т.п. И начать с чистого листа, вживив всем участникам футбольных мероприятий жучки-прослушки, как данность.

31.08.2010

W.Master

Сам Такой 16:59 | 31 Августа 2010 2 WishMaster но решили же в Италии как-то этот вопрос! и санкция суда, и прослушка телефонов, и показания свидетелей. а там кстати тоже уровень коррупции в стране будь здоров. ____________________________________ Все правильно, т.е. единственный ЗАКОННЫЙ способ действия, это искать сейчас основания для возбуждения уголовного дела, в рамках расследования, которого собирать доказательства, и уже ПОТОМ при НАЛИЧИИ доказательств принимать решение о наказании. Но надо понимать, что прослушать уже совершенные разговоры не удастся, и поэтому, возможно, что удастся собрать доказательств на БУДУЩИЕ игры, а не об уже состоявшихся (если только такое дело уже не было открыто "тайно" и фигурантов уже не прослушали).

31.08.2010

Maralex-73

ФК Ростов надо не в Пердив отправлять, а ваще изгонять из футбола, как чуму!

31.08.2010

Сам такой

2 WishMaster но решили же в Италии как-то этот вопрос! и санкция суда, и прослушка телефонов, и показания свидетелей. а там кстати тоже уровень коррупции в стране будь здоров. тем более, раз это касается букмекерских котировок - уже может иметь место мошенничество. а это уголовно наказуемо, да и букмекеры должны быть заинтересованы

31.08.2010

Сам такой

>О каких доказательствах ты говоришь? Котировки букмекеров и статистика самой игры красноречиво говорят о факте договорняка. Угу. Примерно так же можно сказать, что если человеку не платят пол года зарплату, а он все равно продолжает ходить на работу - значит он наверняка где-то приворовывает. Может стоит начать сажать таких для профилактики? Я ж не говорю, что договорных матчей в ЧР не существует. Просто вина должна быть доказана, а иначе все эти показательные порки не имеют смысла. Давайте отправим Амкар и Ростов в первую лигу. А заодно и Зенит. А то больно подозрительно, согласись: в своем чемпионате всех на голову выше, а в Европе мучались со скромной Унирей, а Осеру и вовсе проиграли. Есть система раннего оповещения, это замечательно. А дальше должна быть система сбора доказательств: агентурная сеть, прослушки, скрытая камера и т.д.

31.08.2010

murcielago19

2 WishMaster Когда тебя будут обвинять в том, чего ты не делал, что ты будешь делать? Молчать или оправдываться?

31.08.2010

W.Master

2murcielago19 кого обвинили в цирке??? = игроков. Вот они и должны подавать в суд (пример - Березуцкие, кстати, ни кто не помнит чем там все закончилось?)

31.08.2010

W.Master

Если подозреваемый молчит и не оправдывается - значит есть, что скрывать - значит виноват!!! Если подозреваемый оправдывается - значит точно виноват!!!

31.08.2010

murcielago19

2 WishMaster Ну Рабинер же называет матч - цирком, спектаклем и тд. Если Чупракова это обижает почему не реагирует?

31.08.2010

W.Master

murcielago19 16:30 | 31 Августа 2010 2 WishMaster Если они сыграли честный матч, что им сейчас мешает выступить с опровержением и к примеру подать в суд на клеветника Рабинера? ________________________________ 1. с опровержением они уже выступили ДО матча 2. где вы в словах Рабинера нашли хотя бы малые признаки клеветы??? Он честно написал, что вот вам ставки букмекеров, вот вам сайт "инсайдера", все это наводит на мысль... Посмотрите внимательно все формулировки в тексте статьи - ни одного ЧЕТКОГО обвинения в адрес команд, одни сплошные оговорки, и призывы просто обратить внимание на ситуацию. 3. в суд имеет смысл подавать на букмекеров? или на интернет-собеседника? ИМХО на "интернет-собеседника" логичнее, только если им удастся найти данные по конкретному человеку, который за всем этим стоит, а не "ник", "номер аськи" и т.п.

31.08.2010

W.Master

2Волгоградец, открою три маленьких секрета: 1. на подобное нужны санкции суда 2. в Москве, например, купить "левую" сим-ку без предъявления паспорта. Потом доказывайте, что это именно фигуранты по делу звонили. 3. легко еще можно представить, что телефонные переговоры вели "незаметные" посредники. В этом случае вообще практически не возможно доказать, что фигуранты участвовали. А Ларину так вообще можно ничего не стесняться, можно в кулуарах и по телефону болтать почти все, что угодно, но не имея обоснованных доказательств написать в отчете: - "явных признаков нет". Наивность...

31.08.2010

murcielago19

2 WishMaster Если они сыграли честный матч, что им сейчас мешает выступить с опровержением и к примеру подать в суд на клеветника Рабинера? Они этого не делают, хотя до матча Чупраков говорил как все это его оскорбляет. А сейчас молчит. Для меня это сигнал того, что не все чисто.

31.08.2010

Rotor_Fan_Boroda

А вообще элементарно всё можно выяснить. Через сотового оператора отслеживаются все переговоры, например, с 23 августа по мобильному Горлуковича, Протасова, Рахимова, президентов этих клубов, а с 26 августа - Куликова, Алханова, Ларина и др. фигурирующих в нашем случае лиц, и всё тайное станет явным. Было бы желание!

31.08.2010

W.Master

Аркадий Косой 15:42 | 31 Августа 2010 Мне кажется есть простой вариант по "странным" матчам -обязать команды переиграть матч безо всяких ДРУГИХ наказаний. ___________________________________________ А на каком собственно основании (пункт Регламента проведения чемпионата) заставлять переигрывать? Или предлагается заставлять переигрывать до достижения "нужного" результата??? Представьте, что вы на экзамене вытянули билет, ответили на отлично, а препод Вам говорит: - Вы списали, так что давайте тяните новый билет, и заново отвечайте, пока свою заслуженную троечку не получите. Как вам такой подход???

31.08.2010

W.Master

Total TsunaMiX 16:07 | 31 Августа 2010 ... Котировки букмекеров и статистика самой игры красноречиво говорят о факте договорняка. ______________________________________ Они говорят лишь о "вероятности(!) договорняка", а не факте. Изменить котировки букмекеров можно просто крупной "неадекватной" ставкой или грамотно слив компромат. Что это доказывает??? Приведите мне хотя бы один пример, где бы в мире вынесли наказание за договорной матч ТОЛЬКО на основании ставок букмекеров???

31.08.2010

W.Master

2murcielago19 15:17 | 31 Августа 2010 Ну согласись, что просто молчать - это глупо. Уж сказали бы что-нибудь для разнообразия. _____________________________ Не соглашусь :) Иногда молчание = золото. Тем более, что они уже озвучили свою позицию, еще ДО матча. И сейчас к ней добавить можно только: - Не виноваты мы, что сыграли как "за нас обещали"!!! ИМХО - глупее чем молчать. Сейчас позиция руководителей: - "Благородное молчание, в духе - мы сказали уже все и нам добавить не чего". ... Маховик правосудия и справедливости запущен... _________________________________________________ Улыбнуло... Данный маховик останавливается четырьмя бумажками и одним интервью по ICQ: 1. Объяснительная руководителя Амкара: - "Все это ложь". 2. Объяснительная руководителя Ростова: - "Все это ложь". 3. Отчет инспектора: - "100%-ных признаков неспортивной борьбы не выявлено". (Где эти самые ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии неспортивности, которые бы позволили инспектору взять на себя ответственность???) 4. Ответ букмекеров: - "Мы свои источники не выдаем (коммерческая тайна)" или "В нашем деле достаточно непроверенной информации". 5. По ICQ владелец сайта уже ответил: - Источники есть, но не назовем. Дальше КТО и КАК будет маховик крутить???

31.08.2010

Abilat

Аркадий Косой - ага, причем играть при пустых трибунах.

31.08.2010

Total TsunaMiX

Сам Такой, О каких доказательствах ты говоришь? Котировки букмекеров и статистика самой игры красноречиво говорят о факте договорняка. Аудио и видеозаписи сговора понятное дело нет, да даже если бы она и была, то как показал недавний скандал в российском баскетболе, лазейку можно найти всегда. У тебя, видимо, как и у наших чиновников богатая фантазия, позволяющая придумывать бесчисленное кол-во объяснений любому очевидному событию. А может просто у игроков "Ростова" день по гороскопу несчастливый был или инопланетяне прилетели и на 90 минут похитили их души? Дааа... с таким подходом мы и дальше будем получать подобные спектакли и снова с умным видом повторять, что с договорными матчами мы боремся, но доказательств в данном случае недостаточно.

31.08.2010

Сам такой

>О матче стали писать, ПОСЛЕ того как пошел загруз на Амкар! я по этому поводу и написал "А что если кто-то специально слил дезу, пытаясь таким образом отвлечь внимание общественности от другого договорняка?" Я это к тому, что по одним только коэффициентам букмекеров нельзя обвинить кого-то в организации договорняка. У синоптиков вон сколько механизмов предсказания погоды, и все равно поганцы такие ошибаются ;)

31.08.2010

ТЭСС-КОС

Мне кажется есть простой вариант по "странным" матчам -обязать команды переиграть матч безо всяких ДРУГИХ наказаний.Если в нашем футболе все за "нал" то кому будет охота играть бесплатно и раз , и другой, и третий.Тогда и РФС сохранит остатки уважения (самому смешно) и командам будет глупо "косячить" и о законности не надо будет пищать на каждом углу.Да, и главное в комиссии по этике оставить Розанова и добавить Ловчева с Андроновым (или Рабинером) .Возродим "тройки" и и назовем их " тройка кодекса чести".Господи,как же противно пахнет от РФС!

31.08.2010

paprik76

Если вам не безразличен отечественный футбол, если мы хотим гордится своими футболистами и сборной надо заявить свой голос. Петиция против коррупции и договорных матчей в российском футболе http://www.petitiononline.com/28082010/petition.html

31.08.2010

murcielago19

2 Сам Такой Опять 25 пять) 100 раз уже везде писали. О матче стали писать, ПОСЛЕ того как пошел загруз на Амкар! Этим он привлек внимание!

31.08.2010

murcielago19

2 WishMaster Ну согласись, что просто молчать - это глупо. Уж сказали бы что-нибудь для разнообразия. А насчет отпусков всех главных в нашем футболе, конечно можно такую картину нарисовать: 5-ти звездочный отель на Гавайях, Фурсенко на пляже с коктейлем в руках, листает Кодекс Чести, думает над новыми статьями и тут бац! Звонок! Амкар - Ростов! Договорняк! тут же по тревоге поднимаются вся агентура, начинается расследование! Фурсенко приказывает всем хранить молчание в интересах следствия. Чупраков и Шикунов не дают никаких интервью, поскольку уже 2-ые сутки как находятся на Таганке, и подвергаются постоянным допросам. Алы Алханов проводит бессонные часы раз за разом просматривая злополучную игру, подмечая все ТТХ команд. Б. Ларин - комиссар матча, не создавая лишней паники успокаивает общественность общими словами, в то время как сам понимает - дело не чисто и составляет большой отчет для Фурсенко. Маховик правосудия и справедливости запущен... Но вот только что-то не верится мне во все это. Не удивлюсь, если Фурсенко вообще не видел этого матча.

31.08.2010

Сам такой

>А правда, почему 1:0?! Пусть уж постараются, побегают >Даешь договорняки с крупным счетом!! Ну тут уже нужно репетировать Тут многие сравнивали футболистов с артистами. Так последние конкретный спектакль репетируют не один месяц. Получается, чтобы сыграть договорняк со счетом 5-4, нужно провести хотя бы 1-2 "тренировочных" матча. Но это наверное уже будет вызывать подозрение ;) По теме договорняков. Конечно с этим нужно бороться. Вычислить и наказать. Только не стоит устраивать охоту на ведьм. Я никого не хочу оправдывать, и не утверждаю, что наш чемпионат кристально чист. Однако, для того чтобы кого-то обвинить нужны доказательства. Ставки букмекеров к делу не пришьешь. Если б написали в СЭ например, что например Крылья сольют матч Томи - думаю очень многие бы рискнули поставить на победу томичей, что естественно вызвало бы перекос коэффициентов. А что если кто-то специально слил дезу, пытаясь таким образом отвлечь внимание общественности от другого договорняка? Ведь очки нужны не только кандидатам на вылет, но и претендентам на медали. Да мало ли еще что. Может у пермяков Хоттабыч на трибунах! Все это нужно распутывать долго и упорно, а не наказывать кого попало. Иначе действительно можно получить войну компроматов

31.08.2010

Ivannnn

на победу волги кефы падают, а коегде уже перестали принимать!

31.08.2010

NIKKIT

Abilat +100 )))

31.08.2010

Abilat

председатель комитета по этике Алу Алханов, по информации пресс-службы Минюста, со вчерашнего дня в отпуске вовремя ушел, нечего сказать. Хорошо прикрывают. Кстати как вам такая версия, спецнаблюдатель от РФС ездил в Пермь на матч чтоб деньги забрать положенные. В смысле он все равно бы поехал за деньгами, а так лишний повод=) Долю РФС забрал и обратно, а как итог - матч не договорной

31.08.2010

serdjio

Чинуши грёбаные,их главная задача сохранить свои задницы на тёплых насиженных местах.

31.08.2010

Ober

Трусы, бабье! все знают, что это договорняки, но замалчивают проблему, боятся последствий. Как недавно в баскетболе с этой аудиозаписью. Стыдно даже с людьми общаться, воздерживаются они от комменариев! И так у нас везде! Поэтому никто нас не уважает, если мы сами себя объё...м. Вот Кавказ у нас и рулит, как тут не рулить...

31.08.2010

NIKKIT

ЛИГА СТАВОК Волга НН - Кубань 1,37 4,20 7,00

31.08.2010

KGTU EESiS

Урал - СКА-Энергия 1,40 4,02 7,55 Камаз - Химки 1,85 3,27 4,02 Динамо Спб - Авангард 2,26 3,27 2,91 Шинник - Волгарь-Газпром 1,75 3,62 4,02 Динамо Бр - Ротор 1,57 3,62 5,54 Иртыш - Луч-Энергия 2,96 3,82 2,05 Жемчужина-Сочи - Мордовия 1,75 3,47 4,27 Балтика - Салют 2,05 3,32 3,32 Краснодар - Нижний Новгород 1,85 3,37 3,87 Волга НН - Кубань 1,50 3,77 6,29

31.08.2010

anti-fursenko

Под петицией в УЕФА подписались уже 1457 человек. Не знаю, будет ли от этого польза или вред, но может хоть ее РФС заметит, может хоть это заставит РФС как-то прореагировать.

31.08.2010

anti-fursenko

murcielago19 - спасибо за информацию А правда, почему 1:0?! Пусть уж постараются, побегают от штрафной до штрафной, потренируются лишний раз, побьют по воротам, может чего и забьют. Нужный счет-то всегда можно получить, разыграв штрафной, как это сделали Амкар и Ростов. Даешь договорняки с крупным счетом!! А если серьезно, любую проблему можно решить и эту тоже, было бы желание. И доказательства можно найти. Собственно - принятие Кодекса, если бы это было сделано не для проформы, должно было стать сигналом для всех, что с договорными играми теперь будут бороться. Если этого (борьбы) не происходит, то Кодекс - просто пиар-акция. Что делает РФС сейчас - трудно сказать, если все наделенные властью люди в отпуске - то, видимо, ничего не делается. Поживем - увидим.

31.08.2010

W.Master

2murcielago19 Позиция руководства клубов проигрышная в любом случае, что молчать, что кричать о своей честности и то и другое будет вызывать одинаковые претензии.

31.08.2010

Скала

Favn Да уж прогибают линию...

31.08.2010

NIKKIT

Да вообще что мы тут говорим - ОПЯТЬ ПРОИСКИ БУКМЕКЕРОВ , ПОПЫТКА ОПОРОЧИТЬ КЛУБЫ и прочие прочие . А матч в Нижнем моно не смотреть ))

31.08.2010

favn

НА волгу на марафоне уже 1,45

31.08.2010

NIKKIT

murcielago19 - Да нет ты не странный . Просто президенты клубов ОБЫЧНЫЕ ЧИНУШИ , коих у нас в стране миллионы .

31.08.2010

W.Master

murcielago19 13:44 | 31 Августа 2010 Перепощу сюда пост из днева Маламуда. WishMaster - посмотри Очень давно, в недобром во многих смыслах 1919-м году в США случился бейсбольный «договорнячок». Случился не где-нибудь, а в финале, называемом Всемирной серией. Один из участников этой серии, клуб «Чикаго Уайт Сокс» договорился, причем не с соперником (что было бы особенно интересно, в финале-то), а с букмекерами. __________________________________ Это все очень интересно и познавательно, но в приведенной цитате я не увидел одного, а именно ТОГО, на что я и пытаюсь сделать упор в своих высказываниях: - КАКИЕ ИМЕННО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА существования данного сговора и приема "отката" были представлены??? - Признания участников??? - Данные частных детективов??? - Подтверждение факта денежных операций??? или высказывание анонимных источников и предусмотрительная реакция на них осторожных букмекеров???

31.08.2010

murcielago19

2WishMaster Я не требую, что Фурсенко сейчас заявил, что матч был договорным. Я просто не понимаю его. Мы тут все 3-и сутки об этом говорим, а человек в отпуске ни сном, ни духом как говорится. Если мне не изменяет память он говорил, что при малейшем подозрении на договорняк будут приняты суперсерьезные меры! Малейшее подозрение на договорняк присутствует, а где меры? Где расследование? Где комментарии кого-нибудь о чем-нибудь. Есть только отговорки, из разряда спросите кого-нибудь другого. Команды тоже заняли очень интересную позицию. До матча, Чупраков и Шикунов проехались по всем, дескать задели нашу честность и тд и тп. А теперь что? После матча? Нет, чтобы снова выступить и сказать - вот видите! Мы же честно играли, а вы говорили. Нет, тишина. С обеих сторон. Странно все это как-то. Если я бы президентом клуба, и мою команду 3 день подряд везде обливали дерьмом и говорили, что мы сгоняли откровенный договорняк, а я был бы кристально чист и был бы на 100% уверен, что все было честно, я бы защищал свое честное имя, требовал опровержений, доказательств, подал бы в суд, требовал защиты от лиги и тд и тп, но уж точно не бездействовал бы. Может это я такой странный, конечно.

31.08.2010

Do_Cent

У футбольного клуба Амкар спонсорами является-- Сибур, у Ростова --- Ростсельмаш и БашнефтьЮг, получается, что клубы опозорили именно эти конторы. Хотелось бы услышать комментарии из них. Если им не пофиг на свой клуб и они реально спонсируют спорт, а не отмывают деньги и уклоняются от уплаты налогов.!!!!!!!!!!!

31.08.2010

W.Master

murcielago19 13:28 | 31 Августа 2010 В ваших словах есть рациональное зерно. Но здесь настолько все повязаны, что боюсь доказательств никогда не собрать. Необходимы жесткие меры. А руководство вместо этого заняло позицию страуса - голову в песок. _________________________________________ Согласен с тем, что сбор доказательств в данной вопросе вещь не тривиальная, и по-большому счету, даже изучая опыт зарубежных наказаний за договорняки, все сводится к тому, что кто-то кому-то слил копромат, заранее озаботившись о подслушке. Или привлечение правоохранительных органов для организации прослушки подозреваемых лиц, долгое и упорное, без гарантии, что результат будет. Что касается же "позиции страуса", то лично я пока не вижу, какую такую адекватную позицию должно озвучить руководство российского футбола и которую так ожидают многие из участников обсуждения??? ИМХО, существуют (строго говоря) три варианта такой позиции: 1. матч был договорным - однозначно 2. матч был честным - однозначно 3. существующие данные не позволяют принять однозначного решения по данному вопросу. Вот и получается, что п.1 и п.2 требуют взять на себя ответственность за однозначный вердикт в вопросе, который изначально допускает не проверяемую составляющую и тут нужны "железные" доказательства. Позиция п.3. - если ее озвучивать СРАЗУ, то это сразу же нарываться на обвинения в: - отсутствии желания разбираться (или в желании побыстрее "отфутболить" вопрос) - отсутствии системы, позволяющей собирать доказательства, хоть какие-нибудь. Если же "взять паузу", то это будет означать, что работа по расследованию ситуации проводилась серьезная ("быстро только кошки и кролики..."), ну или по крайней мере это так будет выглядеть. Так что пока поведение футбольных властей выглядит грамотным, вот только остается не понятным то ли они грамотно исследуют вопрос, то ли они грамотно разыгрывают свою роль в спектакле "борьба с коррупцией в футболе".

31.08.2010

NIKKIT

НА BWIN.COM ставка на матч 31 августа в первом Российском дивизионе "ВОЛГА" НН - "КУБАНЬ" 1,65 НА ПОБЕДУ ХОЗЯЕВ 3,20 НА НИЧЬЮ 5,25 НА ПОБЕДУ ГОСТЕЙ Разве разница между 3 командой лиги (пусть и играющей дома) и ЛИДЕРОМ ДИВИЗИОНА - ТАК ВЕЛИКА ?

31.08.2010

murcielago19

Перепощу сюда пост из днева Маламуда. WishMaster - посмотри Очень давно, в недобром во многих смыслах 1919-м году в США случился бейсбольный «договорнячок». Случился не где-нибудь, а в финале, называемом Всемирной серией. Один из участников этой серии, клуб «Чикаго Уайт Сокс» договорился, причем не с соперником (что было бы особенно интересно, в финале-то), а с букмекерами. И серию эту Всемирную всем миром же и «слил». Причем довольно откровенно. Результаты были такие: восемь игроков, учавствовавшие в заговоре, были дисквалифицированы. Пожизненно. И из всех отраслей бейсбола разом, включая продажу билетов на стадионе. А среди них был, между прочим, один из величайших игроков всех времен, находившийся тогда в расцвете своей карьеры. Носил он простое имя Джо Джексон и был известен под прозвищем «Босоногий». «Откат» от букмекеров Джо принял, но в серии сыграл в полную силу, потому что по-другому играть не умел. Прощения «Босоногому», однако, не было. Когда Джо выходил из зала суда, его дернул за рукав юный фанат «Чикаго» и взмолился: «Джо, скажи, что это вранье! Ну скажи же!» Джо не смог. Прояви тогда американцы целомудренную стыдливость или ханжеское возмущение в нашем духе («Договорняки? Никогда! В СССР секса нет!») – глядишь, сегодня каждая бейсбольная игра сопровождалась бы прейскурантом. А так получилась поучительная история для молодежи, которую по сей день, через много лет после смерти Джо, пересказывают с обязательными слезами на глазах все болельщики бейсбола. С тех пор поклонники «Босоногого» отписали бейсбольным комиссарам кучу душераздирающих писем с просьбами простить человека и принять его наконец в Зал славы. Письма никто не читал. Звезда Голливуда Кевин Костнер снял целое художественное кино под названием «Поле мечты», в котором по всем голливудским канонам давил слезу, оправдывая Джо и умоляя о том же – о прощении. Фильм смотрели, на фильме плакали, Джо не простили. Это почти сто лет спустя, елки-моталки! У нас за это время купили Чемпионат СССР 1972-го года, «сделали» рекорд результативности Протасова и проморгали количество «странных матчей», ни учету, ни пониманию не поддающееся. И никаких судов и душещипательных легенд. Все путем, мужики, трудовые будни. Ну что ж, это называется культурный релятивизм: то, что русскому хорошо, для немца смерть. Но почему в таком случае мы с коровьей покорностью принимаем откровенную халтуру? Раз уж парни договариваются, то почему обязательно на импотентные 2:1 или 1:0? Неужто нельзя народу хотя бы приличный спектакль «замутить»?

31.08.2010

Скала

Амкар и Ростов наверное "кодекс чести российского футбола" не читали или неуважают статью №11 этого кодекса :))))) Так то господин Фурсенко. Срать все хотели на ваш "кодекс". :))

31.08.2010

NIKKIT

Так скандал замяли в Баскете никто не наказан ниче не произошло . Просто клубы из лиги вышли и все . До тех пор пока РФПЛ будет подконтрольна РСФ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬ . ЛИГА ДОЛЖНА БЫТЬ НЕЗАВИСИМА .

31.08.2010

NIKKIT

сегодня "Кубань" сливает матч! а "Волга" НН за это им матч покупает у "Камаза" ! так что спешите ставить ! и уже известно кто в в премьер лигу выходит это 1 "Кубань" 2 "Волга" НН

31.08.2010

anti-fursenko

WishMaster "Но только вот на примере недавнего баскетбольного скандала, надо понимать, что запись должна быть хотя бы не монтирована (пусть и из самых лучших пожеланий)." По поводу монтажа записи - ведь было две экспертизы. Одна сказала - монтажа не было, вторая после этого - монтаж был. Угадайте с трех раз, кто заказал вторую экспертизу?! Баскетбольная федерация, что подразумевает госп. Чернова. А он был ОЧЕНЬ заинтересованным лицом в том, чтобы экспертиза показала, что был монтаж. Так что даже с доказательствами можно замять все, что угодно. Амкар и Ростов понесли имиджевые потери, а это уже немало. Хотя хотелось бы большего, чтобы другим неповадно было.

31.08.2010

W.Master

ManUtdFan 13:22 | 31 Августа 2010 Ростов и Амкар во второй дивизион! чтобы остальным неповадно было.. и нечего тут больше обсуждать. ________________________________________ Отличный способ!!! После этого останется только узнать, за сколько же "грамотные" люди смогут изготовить компромат против любой "заказной" команды, и принять решение: - Стоит ли овчинка (убирание конкурента) выделки. Я не хочу сказать, что вся эта шумиха есть происки конкурентов Амкара и Ростова, а только то, что если: ______________________________ Лёгкий ветер 13:05 | 31 Августа 2010 Тайные сговоры (договорняки), как вещь, законным путём не доказуемая, должна и караться тайно высшим руководством, т. е. без суда и следствия ____________________________ То желание воспользоваться такой практикой "безсудебного" решения появиться сразу же. И будут покупать уже не матчи, а компромат на конкурента (что, кстати, в чем-то возможно и проще).

31.08.2010

NIKKIT

ДА про это см ниже мои посты.

31.08.2010

favn

ВОЛГА - КУБАНЬ Два лидера пер див !!!! коэф на Волгу 1,48 !!!!!!!!!! КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ???????? пРО ЭТО ДОГОРНЯК ВСЕ СЕГОДНЯ НАМЕКАЮТ?

31.08.2010

NIKKIT

Какие договорные матчи - нам надо домашний чемпионат мира через 8 лет выиграть . О чем вы - нам пиариться надо и на каждом углу кричать что .ОПУ порвем но выиграем домашний чемпионат через 8 лет. А то что нет не игроков нет не инфраструктуры , то что от чемпионата уже не пахнет а воняет - так это не первоочредная задача РФС .

31.08.2010

murcielago19

2 WishMaster В ваших словах есть рациональное зерно. Но здесь настолько все повязаны, что боюсь доказательств никогда не собрать. Необходимы жесткие меры. А руководство вместо этого заняло позицию страуса - голову в песок.

31.08.2010

W.Master

murcielago19 13:02 | 31 Августа 2010 По допинг-пробам согласен. Однако, мне кажется, что ФИФА может по одной информации принять санкции и никакие записи телефонные ей не нужны. Парадокс вот в чем. Тысячи людей по всей стране увидели, что это спекталь а г-н Ларин - инспектор - заявил, борьба, то дескать была честная. ____________________________ Лично мне не известно ни одного случая наказания за договорняки от ФИФА или УЕФА, которое было бы вынесено только на основании ПОДОЗРЕНИЙ, а не фактов (хоть каких-нибудь). Если кто-нибудь располагает другими примерами, я бы с удовольствием с ними бы ознакомился. Человеческая натура такова, что способна увидеть в неясной картине реальности не только то, что есть на самом деле, но и то, к чему ее (натуру) грамотно подготовили. И чем не яснее картина, тем легче увидеть желаемое. Я никоим образом не говорю то, что был ли это спектакль или нет, я лишь говорю о том, что безволие и технический уровень российского футбола за частую таков, что "футбол без желания победить" можно увидеть далеко не только в "купленных" матчах. Я, к сожалению, не читал точных формулировок высказывания г-на Ларина (инспектора матча), но, если он прямо заявил: - Борьба была честная. Не производит впечатление умного и дальновидного человека, так как утверждать(!), что в темной комнате есть или нет кошка, можно только, если ЗНАТЬ это, всё остальное предположение. И лично я будучи бы на его месте, даже после самой честной-пречестной игры максимум бы что мог сказать, это: - На мой взгляд, борьба была честная. Вот и СЭ в статье после матча ограничились лишь фразой: - "игра не позволила развеять сомнения", и не более того. ИМХО - очень корректное высказывание.

31.08.2010

anti-fursenko

Подождем, что будет дальше. Будет ли она, официальная реакция, или нет. Скорее всего нет. На носу решение по месту проведения ЧМ-2018. Поэтому в нашем футболе сейчас все хорошо, лучше всех.

31.08.2010

murcielago19

2 Total TsunaMiX меня больше заботит ЧР - россиян то особо нет, а лимит никто не отменял.

31.08.2010

glorymanutd

Ростов и Амкар во второй дивизион! чтобы остальным неповадно было.. и нечего тут больше обсуждать

31.08.2010

Total TsunaMiX

murcielago19, Буду только рад, если у "Рубина" все получится, но пока что действительно не ясно, как вольются новички. По именам неплохо, хотя и Бокетти и Карлос Эдуарду скорее ближайщий резерв своих сборных. Мартинс... не знаю даже, послужной список хорош, но ведь он еще достаточно молод и не совсем понятно, что забыл у нас в России. Вообщем, посмотрим, надеюсь у Бердыева и в этот раз все получится.

31.08.2010

murcielago19

Больше всего поражает отсутствие официальной информации от кого бы то ни было. Вот я пытаюсь представить, что начался бы такой же гон на какой-нибудь матч КХЛ, за несколько дней до игры сказали бы, что будет сыгран договорняк к примеру между Трактором и Торпедо НН - такой бы шум поднялся в лиге и она бы немедленно отреагировала! А тут - тишина...

31.08.2010

andriyanow

31 августа состоится договорной матч в первом дивизионе чемпионата россии по футболу. ПОЯВИЛАСЬ ИНФОРМАЦИЯ О ТОМ ЧТО СЕГОДНЯ ВНОВЬ "СГОНЯЮТ" ДОГОВОРНЯК. СЭ, ДАВАЙТЕ ОПУБЛИКУЙТЕ ЭТУ НОВОСТЬ!!!

31.08.2010

Total TsunaMiX

Харламов А кто кроме "умных дядей" говорит, что наш чемпионат хорош? Средний уровень - это точно про него, поэтому и хочется, чтобы из этого среднего уровня в ЛЧ играли лучшие.

31.08.2010

Лёгкий ветер

Тайные сговоры (договорняки), как вещь, законным путём не доказуемая, должна и караться тайно высшим руководством, т. е. без суда и следствия - оперативно, жёстко и спарведливо!!! Это самый короткий путь к успеху, а другого на мой взгляд, просто нет.

31.08.2010

anti-fursenko

murcielago19 Еще раз повторю, если бы Фурсенко хотел эту проблему решить - он бы ее решил. Он ее не решает. Значит не хочет. Так и есть. А зачем ему что-то делать? Кодекс выпустил, сам подписал, для Европы все гладко, а на деле все будет как всем удобно. Футбол - слишком непредсказуемая игра, а хочется определенности, стабильности. Руководство клубов - это устраивает, а болельщики..дело десятое. Кто сказал, что в футбол в России играют для болельщиков? В футбол в России играют для спонсоров, тех, кто все оплачивает. До английской Премьер-Лиги, где большая часть бюджета клубов приходит от продажи прав на телетрансляции и от продажи абонементов и всего остального болельщикам, нам еще очень далеко. Поэтому, к сожалению, такие матчи есть и будут. Единственный выход - кричать о таких матчах во все горло. Может быть, хотя это очень хлипкая надежда, но может быть, громкий общественный резонанс не понравится спонсорам клубов, участвующих в договорных играх, особенно тех, кто проигрывает по договору, потому что это может негативно повлиять на имидж компании, вложивших деньги в такие клубы. Как бы там ни было, но говорить о таких матчах стоит. Спасибо "СЭ" за то, что они это сделали.

31.08.2010

murcielago19

2 WishMaster По допинг-пробам согласен. Однако, мне кажется, что ФИФА может по одной информации принять санкции и никакие записи телефонные ей не нужны. Парадокс вот в чем. Тысячи людей по всей стране увидели, что это спекталь а г-н Ларин - инспектор - заявил, борьба, то дескать была честная.

31.08.2010

murcielago19

2 Total TsunaMiX давай посмотрим: ушли Домингес, Семак, Бухаров - верно? пришли Боккетти, Карлос Эдуарду, Мартинс, Арлаускис. В Лиге лимита нет, так что состав можно варьировать любой. Группа попалась ровнее прошлогодний. Вывод: шансы на то, чтобы занять второе место у Рубина выше. Загвоздка только одна: заиграют ли все новички в Рубине, но имхо, игрок сборной бразилии, нап, игравший в Серии А и Англии + защитник сборной Италии должны заменить ушедших.

31.08.2010

NIKKIT

Total TsunaMiX Вот и увидели - лидер чемпионата лидирующий с хорошим запасом , пролетает команде которая не выиграла у себя в чемпионате не одного матча . Может не так хорош наш чемпионат как говорят "УМНЫЕ ДЯДИ" из телевизора.

31.08.2010

Total TsunaMiX

Харламов, Окупаемость - это уже другой вопрос, хотя и у некоторых европейских топ-клубов годовой баланс, несмотря на все коммерческие доходы, получается отрицательным. Понятно, что у нас футбол ,как зрелище, так не продается, инфраструктура прилично отстает... но все же в евокубках мне бы хотелось видеть сильнейших, независимо от того, кто конкретно их спонсирует. murcielago19, Не в обиду будет сказано, но нынешний "Рубин" и в подметки не годится прошлогоднему. Бердыев классный тренер, но когда всех лидеров продают, то оптимизма это точно не добавдяет.

31.08.2010

W.Master

murcielago19 12:43 | 31 Августа 2010 Спортивный арбитраж отличается от гражданско-правого, по-моему. __________________________________ Конечно отличается, и от уголовного процесса тоже отличается, вот только все принятие санкций опирается на доказательства, а не на обоснованные подозрения. Взять пример с антидопинговой борьбой: можно долго рассуждать о том правильно или нет наказали того или иного спортсмена, принимал ли он допинг осознанно или случайно и т.п., но для наказание требуется по крайней мере одно необходимое условие - наличие положительной допинг пробы, подтвержденной специализированной лабораторией. Если же речь пойдет о футболе (или, например, баскетболе), то ИМХО вместо допинг пробы необходимо ХОТЯ БЫ запись разговора. Вот здесь с точки зрения отличи я гражданского или уголовного процесса, наличие такой записи может приниматься в расчет с меньшими требованиями. Но только вот на примере недавнего баскетбольного скандала, надо понимать, что запись должна быть хотя бы не монтирована (пусть и из самых лучших пожеланий). А так, проводя аналогию с допинг-пробой, монтаж подобной записи можно рассматривать как ответ допинг-лаборатории: - ну мы специально добавили в пробу аналогичного допинг-препарата, чтобы показания прибора были более четкими.

31.08.2010

DenisFCSM

За какие?

31.08.2010

NIKKIT

о разброс на ВОЛГА Ничья КУБАНЬ 1.50 3.70 5.40

31.08.2010

NIKKIT

Волга НН на победу уже 1.38

31.08.2010

valmar76

Вы же не пойдете например покупать хлеб в магазин где он 25 рублей , если в 100 метрах от него магазин где такой же батон за 20 рублей ? Или пойдете ? это зависит в каком я состоянии...может мне уже и не нужна закуска...

31.08.2010

NIKKIT

еще раз . Инфа от фан клуба "Кубани" сегодня Кубань сливает матч! а Волга НН за это им матч покупает у Камаза ! а говорят нет у нас договорников вот они! так что спешите ставить ! и уже известно кто в в премьер лигу выходит это 1 Кубань и 2 Волга НН

31.08.2010

valmar76

Рында корабельная — судовой колокол. Причём термин «судовой (корабельный) колокол» является более точным, а «рында», строго говоря, — звон судового колокола в полдень. В рынду бьют каждые полчаса для обозначения времени

31.08.2010

valmar76

Ры

31.08.2010

KGTU EESiS

Народ, кто в курсе, какой сейчас коэффициент на победу Волги НН?

31.08.2010

NIKKIT

victorius он уже все раздал нетю больше )))

31.08.2010

NIKKIT

Евгений Лысенко . Так это проблема менеджмента - если там сидят не совсем умные люди это проблемы руководства . Вы же не пойдете например покупать хлеб в магазин где он 25 рублей , если в 100 метрах от него магазин где такой же батон за 20 рублей ? Или пойдете ?

31.08.2010

murcielago19

2 WishMaster Спортивный арбитраж отличается от гражданско-правого, по-моему. Об этом хорошо написано в блоге Маламуда. Потрясти - я имел ввиду - серьезно поговорить. Зачем пытки? Еще раз повторю, если бы Фурсенко хотел эту проблему решить - он бы ее решил. Он ее не решает. Значит не хочет. Значит, скорее всего, сам какое-то участие в этом принимает. ИМХО конечно же)

31.08.2010

NIKKIT

А че голосовать - замарался , и как ЮВЕ в дивизион вниз . И запрет на повышение в течении 2х лет ю Но это все мечты .

31.08.2010

victorius

DenisFCSM не боишься получить рынду за такие слова?

31.08.2010

valmar76

ну я не говорил про 35 сильных просто 35 средних это не показатель обеспеченности клуба а скорее убогость селекции(или отмывка бабла опять же)

31.08.2010

valmar76

а голосовать всем можно или только адекватным??? и второй вопрос а как сортировать???

31.08.2010

NIKKIT

Евгений Лысенко - смешно ей богу . Даже БАРСА РЕАЛ И ЧЕЛСИ НЕ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ 35 СИЛЬНЫХ ИГРОКОВ

31.08.2010

murcielago19

2 Total TsunaMiX а откуда вам известно про позор Рубина? в том году разве был позор?

31.08.2010

W.Master

murcielago19 12:30 | 31 Августа 2010 2WishMaster Какие тебе доказательства нужны? Возьми и потряси хорошенько Чупракова с Шикуновым и будут тебе доказательства! ___________________________________________ Лично мне ни каких не нужно доказательств, мне достаточно того, что уже озвучено. Но для ЮРИДИЧЕСКИ ОБОСНОВАННЫХ санкций этого мало. Если под "потряси" понимать физические пытки, то возможно доказательства и появятся. Качество вот только этих доказательств будет аналогично процессам 37-го года, а так конечно будут все довольны. Давайте тогда просто организуем голосовалку в инете: С какой команды сколько очков за договорняки снять? И список из всех команд Премьер и Первой лиги. Ну и результат к итогам чемпионатов добавим. Я для законности этого метода в регламенте ПФЛ все это прошишем.

31.08.2010

NIKKIT

Total TsunaMiX . Ну да но там то все построенно с детских школ , там клубы ЗАРАБАТЫВАЮТ на трансляциях продаже атрубутики и прочим . А НЕ СОСУТ ДЕНЬГИ ИЗ КОМПАНИИ КОТОРАЯ НА 50,1% принадлежит ГОСУДАРСТВУ . Те ВСЕМ ЖИТЕЛЯМ РОССИИ (большинство которых за Зенит не болеют )

31.08.2010

valmar76

ну одно дело 35 человек,а другое 35 хороших игроков...

31.08.2010

NIKKIT

сегодня Кубань сливает матч! а Волга НН за это им матч покупает у Камаза ! а говорят нет у нас договорников вот они! так что спешите ставить ! и уже известно кто в в премьер лигу выходит это 1 Кубань и 2 Волга НН источник информации - инфа из фан-клуба "Кубани"

31.08.2010

W.Master

Харламов 12:25 | 31 Августа 2010 WishMaster а разве договорные матчи не ведут к деградации игроков ? Разве зрителям интересно смотреть плохо поставленные спектакли? Вот контраргументы, которые сразу приходят на ум: 1. Договорной матч прежде всего учит игрока ЧЕТКО выполнять установку тренера ;) Мастерство же и умение выкладываться пусть в НУЖНЫХ матчах оно мало связано с умением не выкладываться в не нужных. 2. Типа ХОРОШО поставленный СПЕКТАКЛЬ зрителям смотреть интересно. Иными словами - плох не сам договорный матч, а ПЛОХО сыгранный сценарий.

31.08.2010

NIKKIT

Узнал ваш муж прекрасная маркиза Что разорил себя и вас не вынес он подобного сюрприза И застрелился в тот же час Упавши мертвым у печи он опрокинул две свечи Попали свечи на ковер и запылал он как костер Погода ветреной была ваш замок выгорел дотла Огонь усадьбу всю спалил а с ней конюшню охватил Конюшня запертой была а в ней кобыла умерла А в остальном прекрасная маркиза Все хорошо все хорошо

31.08.2010

Total TsunaMiX

Харламов "Мне кстати вылет "Зенита" и "Локо" вселил надежду - ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕ ВСЕ ПОКУПАЕТСЯ ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ - ЗНАЧИТ ФУТБОЛ ЕЩЕ ЖИВ." _____________________________________________________________ Полный бред. Европейские топ-клубы выигрывают ЛЧ и мы восхищаемся их игрой, как-то забывая о том, сколько денег было вложено в эти победы. Следуя такой логике, футбол умер уже давно и кому спрашивается стало лучше от того, что два сильнейших российских клуба - "Зенит" и "ЦСКА" будут играть в Лиге Европы, а в ЛЧ мы будем наблюдать за позором "Спартака" и "Рубина".

31.08.2010

murcielago19

2 Total TsunaMiX Согласен абсолютно. 2WishMaster Какие тебе доказательства нужны? Возьми и потряси хорошенько Чупракова с Шикуновым и будут тебе доказательства! Только тут все повязаны, поэтому сейчас и Фурсенко в отпуске, и Алханов там же. Если СЭ нагло врет - пороча честь таких славных клубов как Амкар и Ростов, где ж реакция Лиги? Лига должна выступить с резким заявлением - сказать, да как вы могли???! Мы - честная Лига! Вы тут нарушили наш кодекс Чести и тд и тп. А оттуда тишина. Что говорит о том, что там все прекрасно в курсе всего происходящего. Как говорится было бы желание, найдется тысяча возможностей, а когда желания нет - найдется тысяча причин.

31.08.2010

NIKKIT

Евгений Лысенко так у них перед сезоном почти 35 человек на контрактах было куда больше то ? Да и не идет никто в ЛОКО стыдно ))))

31.08.2010

W.Master

Евгений Лысенко 12:19 | 31 Августа 2010 ... но Газпром подминает под себя Сибнефть,и тут же разрывают спонсорский контракт в итоге тока 18 лямов доехало до клуба и чем это не политика и не бардак??? Хм... Принцип Бритвы Оккама: В упрощенном виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости») Нет, я конечно понимаю, что большой бизнес с политикой тесно связан, но зачем сразу же искать политические мотивы в поступках, для обоснования которых вполне достаточно тривиальных экономических или "бизнес"-предпосылок??? Вряд ли сделка по покупке Газпромом Сибнефти преследовала в себе разрыв спонсорского контракта с ЦСКА - бизнес составляющая этой сделки ИМХО гораздо важнее. А уже после данной сделки, новому хозяину глупо было бы поддерживать конкурента своего основного футбольного "партнера". Бизнес и ничего личного, как говорится. Аналогично у ЦСКА баскетбольного - хозяин Норильского никеля сменился, а новый собственник, к сожалению для армейцев, баскетболом не болеет, вот и всё объяснение.

31.08.2010

valmar76

я сужу не по возможностям а по покупкам...

31.08.2010

NIKKIT

У ЛОКО ДЕНЕГ НЕТ )))))))))))))))))))))))))))) Юморист , не реально юморист с такой шуткой прямой путь в Камеди Клаб )))))))))))

31.08.2010

NIKKIT

WishMaster а разве договорные матчи не ведут к деградации игроков ? Разве зрителям интересно смотреть плохо поставленные спектакли? (я лучше в МХТ схожу , там и труппа по сильнее и условия получше)

31.08.2010

valmar76

играйте в футбол,берегите себя....

31.08.2010

valmar76

да у Локо то и денег нет...

31.08.2010

DenisFCSM

ЖИВ, но в Европе!!! И то, наверняка, не везде.

31.08.2010

W.Master

Харламов как будто у нас во всех остальных матчах: - команды показывают ЖАЖДУ борьбы - команды демонстрируют фееричную игру - много ли игроков сборной участвовало в данном матче? - игра в Мариборе была результатом матча в Перми, это уже точно не вызывает сомнений. Эх... я никоим образом не хотел бы сказать, что в российском футболе нет проблем. Проблем хватает, но вот только метод "давайте свалим всё в одну кучу" при обсуждения ОДНОЙ конкретной проблемы есть всего лишь одним из методов раздела древней науки о ведении дискуссии под названием "демагогия". В Подмосковье торфяники загорелись??? Так давайте вместо неэффективности предупредительных мер по борьбе с пожарами сразу бороться с глобальным потеплением!!!

31.08.2010

DenisFCSM

А президент то лучше что ли?

31.08.2010

NIKKIT

Мне кстати вылет "Зенита" и "Локо" вселил надежду - ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕ ВСЕ ПОКУПАЕТСЯ ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ - ЗНАЧИТ ФУТБОЛ ЕЩЕ ЖИВ.

31.08.2010

valmar76

ну в президента у нас многие как в царя верят...даже умиляет)))

31.08.2010

alexander54

Путин в доли))

31.08.2010

valmar76

приведу простой пример...у ЦСКА был спонсорский контракт с Сибнефтью на 54 ляма зелёных,равными траншами по 18 мил на три года...при чём деньги эти должны были идти не на покупку и зарплату игроков а на инфраструктуру(стадион,детские школы и интернаты) вроде как на развитие российского( и конечно ЦСКА)футбола... но Газпром подминает под себя Сибнефть,и тут же разрывают спонсорский контракт в итоге тока 18 лямов доехало до клуба и чем это не политика и не бардак???

31.08.2010

alexander54

председатель комитета по этике .....со вчерашнего дня в отпуске.... Этика умывает руки))

31.08.2010

NIKKIT

Ну Путину моно даже не писать , ОН БРАТА СВОЕГО СОРАТНИКА НЕ ОБИДЕТ . А СВОЕГО БЫВШЕГО ЗАМА С ПОСТА НЕ СНИМЕТ . КРУГОВАЯ ПОРУКА .АТЬ ЕЕ

31.08.2010

NIKKIT

Евгений Лысенко Так у нас в стране везде так . Правители отдельно народ отдельно . И это уже начмнает немного напрягать

31.08.2010

DenisFCSM

Кому ты собираешься написать? Путин - главный клоун!!! Он то точно ничего не решит. Или специально приедет на КЛОУНСКИЙ матч и скажет: Была борьба!!!

31.08.2010

Total TsunaMiX

Ничего нового не произошло. Скатали договорняк, а чинуши теперь будут друг на друга перекладывать - "не знаю, без комментариев, обратитесь к тому-то...". Постепенно история опять подзабудется, "особая комиссия" вынесет свой вердикт (понятно каким он будет). Удивляет лишь немалое кол-во людей, которые подобно нашей власти вдруг ослепли и оглохли одновременно. Ребята, не уподобляйтесь чиновникам, оправдывая свои команды. Отмазки из серии "у вас нет доказательств" или что еще более смешно - версия про заговор против провинции, вызывают улыбку и грусть одновременно. Чего же тогда обвинять наших политиков, если когда, уж извините, одно место горит, то и сами готовы с пеной у рта доказывать, что черное на самом деле белое.

31.08.2010

valmar76

ну это как Моська на слона тявкала...много он ей ответил...а вопрос как раз по теме хотя обсуждения и не требует...

31.08.2010

Rotor_Fan_Boroda

WishMaster, "так и будет пустотрёпом, пока не будет конкретно задокументированных фактов: - кто, где, когда, за сколько." Наконец-то нашелся человек, который открыл нам глаза. Ведь мы же тут дебилы все сидим, элементарных вещей не понимаем.

31.08.2010

Remix

По данным "СЭ", на вчерашнем совещании Куликов довел до руководства премьер-лиги, что не усмотрел в действиях команд признаков отсутствия спортивной борьбы.) Вот опять все за мнут и дальше будут игры сливать... Путину надо написать)))))

31.08.2010

KGTU EESiS

Именно. Будем отвечать за Кодекс Чести?

31.08.2010

NIKKIT

Евгений это из серии Не жили богато - ну и не..р начинать . То что в стране бардак это конечно и влияет но вопрос немного не по теме (есть другие форумы для обсуждения оной проблемы) . А то что это было раньше никто не спорит - просто когда глава союза с высокой трибуны говорит о преобразованиях и очищении игры а потом ничего не делает и спускает все на тормозах . Возникает вопрос ЗА БАЗАР ТО ОТВЕЧАТЬ БУДЕМ ?

31.08.2010

Свинству БОЙ.

Герцин уже давно поставил вопрос: Что делать???! или ,как нам реорганизовать "Рабкрин"....

31.08.2010

valmar76

я не пессимист но это нереально

31.08.2010

valmar76

да и потом бардак во всей стране как можно в футболе то порядок навести если всё кругом повязано???

31.08.2010

valmar76

Харламов это не пустячок,просто я не понимаю почему именно сейчас такая реакция,до этого всех и всё устраивало.. я и говорю спектакль не понравился???

31.08.2010

NIKKIT

Евгений Лысенко : Ну правильно надо оставить все как есть , разве это проблема - ТАК ПУСТЯЧОК . А то что из за таких матчей мы проигрываем "Лозаннам" и не набравшим форму "Осерам" - ПУСТЯЧОК. То что клубы у нас не самоокупаемые и каждый год спасают то "КС" то "Томи" различные - ПУСТЯЧОК . То что сборная пролетает мимо главного форума четырехлетия - ТОЖЕ ПУСТЯЧОК . Евгений ИМЕННО ТАКИЕ МАТЧИ ОТТАЛКИВЮТ ЗРИТЕЛЕЙ , СПОНСОРОВ И ЗАРУБЕЖНОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ . ИМЕННО ТАКИЕ МАТЧИ , ГДЕ НЕТ БОРЬБЫ И САМООТДАЧИ ВЛИЯЮТ НА ВЫСТУПЛЕНИЕ КЛУБОВ В ЕВРОПЕ . И ИМЕННО ТАКИЕ МАТЧИ НЕ СПОСОБСТВУЮТ ПОДГОТОВКИ ИГРОКОВ ДЛЯ СБОРНОЙ . НО ПО ВАШЕМУ ЭТО ВСЕ ПУСТЯЧОК .

31.08.2010

KGTU EESiS

Red-blue, это предположение. Думаю так и будет. Волга НН - Кубань 1:0. А Нижний Новгород отдаст игру Краснодару. Итог: Волга выходит на чистое 2-е место и больше его не отдает до конца чемпионата.

31.08.2010

MeOl

А мне кажется, что как раз Ростов и его место высосаны из неизвестно чего. Была в Ростове только одна команда - это СКА. А все остальное - говно и серость.

31.08.2010

SanchoRock

И не будет.

31.08.2010

Ники12345

Wtroem причем тут прошлый матч? тут 2 матча подряд..инфа на общем обозрении.. посмотрим

31.08.2010

Ники12345

V. Neshataev откуда инфа?

31.08.2010

Wtroem

А мне кажется, что Ростов просто слишков высоко взлетел. Этим высосанным из пальца журналистами СЭ скандалом Ростову указали на место. Заодно , наезд на Ростов - косвенная угроза Нальчику. Не удивлюсь , если после этого обе команды (и Ростов, и Нальчик) резко спавят и опустятся в турнирной таблице на 7-8 место и ниже. В пользу версии о заказе Ростова(читай Ростов-Нальчик), говорит тот факт, что в прошлом году на памятный матч Терека с Крылышками у СЭ не было такой истеричной реакции.

31.08.2010

valmar76

V. Neshataev...ну им наверное тоже ещё работать хочется...одно дело напечатать ,другое дело трубить об этом на первой полосе...

31.08.2010

valmar76

WishMaster...да читал интервью понравилось... но это буде до тех пор пока не поменяется менталитет в России... а покуда "ты мне,я тебе" всё так и останется...

31.08.2010

KGTU EESiS

Руководители СЭ!!! Данную новость об отсутствии реакции надо выкладывать в шапку сайта! А у вас по-прежнему "Днепр интересуется Семиным". Не та реакция.

31.08.2010

valmar76

Да но таким образом чемп мира пройдёт и мимо тебя,меня и всех остальных...

31.08.2010

W.Master

Кстати, совсем недавно (в пятницу, кажется) в СЭ было опубликовано большое интервью с бывшим игроком ЦСКА, сборной, Эспаньола, команд первой лиги, Дмитрием Кузнецовым. С точки зрения наличия "товарно-денежных" отношений в прошлом советско-российского футбола весьма занимательные воспоминания там были...

31.08.2010

DenisFCSM

Я уже давно не смотрю РФПЛ. Только еврокубки и Сборную. В жизни итак много фарса, а в нашем футболе еще больше, поэтому отгородился от него.

31.08.2010

W.Master

Хотелось бы для начала определиться, что же мы (я имею ввиду: - болельщиков, общественность и т.п.) хотим в данной ситуации? Нет, я конечно, понимаю банально-очевидный ответ: 1. Отсутствие нечестных матчей 2. Наказание за нарушение п.1 Вот только проблема мне лично (а может быть и еще кому-либо) видится в том, что для наказания нужна 100% (ну или хотя бы 99%) уверенность в том, что факт имел место быть. Причем ОЧЕНЬ желательно, чтобы это были ФАКТЫ, а не мнение о том, что происходило на поле. Маленький экскурс в историю и не совсем футбольную. В двадцатом веке организованная преступность Италии стала настолько широко известной, что даже ее наименование = МАФИЯ = стало нарицательным. Так вот до недавнего времени, единственным историческим периодом, который можно было бы назвать более или менее успешным с точки зрения борьбы итальянского государства с мафией, это были времена правления фашистов Муссолини. Ни до, ни после, фашистов у власти, ни одно правительство Италии не имело сколько бы значимых и долговременных успехов в этой борьбе. А успех дуче покоился на одном простом факте: - фашистам не нужны были доказательства, хватало обычных подозрений (доносов, например), который позволяли арестовывать и наказывать. Ну а то, что "под шумок" могли просто "сосед с соседом счеты сводить", так это ерунда, главное, что ВЛАСТЬ в стране одна - Муссолини. Следующий этап борьбы с мафией в Италии можно в той или иной мере считать успешным только в начале 21 века, когда государство научилось отслеживать и пресекать легальные следы от деятельности организованной преступности: - вложения в недвижимость, предприятия и иные легальные активы, когда государство научилось контролировать легальность/нелегальность источников таких вполне легальных вложений. Возвращаясь к "нашим баранам": 1. в данном случае букмекеры они конечно ничего общего не имеют с Муссолини, кроме одного: - им так же, как и фашистам НЕ НУЖНЫ ЮРИДИЧЕСКИ 100%-ные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Их главная цель не попасть на деньги, а не юридическое наказание нечестных игроков. 2. если же мы согласимся с тем, что надо наказать команды исключительно за подозрения букмекеров или иные КОСВЕННЫЕ доказательства. То просто будьте готовы, что когда-либо подобные косвенные доказательства возникнут против вашей любимой команды. Ведь "придумать" косвенные доказательства, ГОРАЗДО проще, чем сфабриковать прямые. 3. если же говорить о поиске 100% доказательств, то надо понимать, что на сегодня существующая система по контролю (если, вообще, существующее положение дел можно назвать "системой") за нечестной игрой не способна собирать такие доказательства. Почему не способна? Я лично ответа не знаю. Если "не умеют", то это еще полбеды, и со временем (через годы!!!), есть надежда, что научатся. А вот если "не желают", то... Я всё остальное по данной конкретной игре: = "актёры", "куплено", "все врут" и т.п. так и будет пустотрёпом, пока не будет конкретно задокументированных фактов: - кто, где, когда, за сколько.

31.08.2010

Рустам

Рчередной договорняк сегодня в Нижнем. Волга - Кубань, П1, а потом Камаз - Кубань П2.

31.08.2010

den88

шаман Сколько недоумков радовалось, что Зенит не прошел в ЛЧ. Какое объединение... Да, хоть и не болею за Питер, сам был удивлён.

31.08.2010

usus

блин, никто не отрицает договорняка, но отмазываете как может. если вашилюбимые амкар и ростов попали под этот замес, вы хотите перекинуть стрелки. обидно вам. а вы вместо этого мониторьте ситуацию. есть такой матч - в сеть. и не важно, амкар, терек это или росов. я лично не знаю играют в эти игры спам, зенит, цска или нет. но если такое есть - в сеть!!! п.с. не стоит оправдывать амкарростов тем что они крайние, копайте в середину!

31.08.2010

шаман

DenisFCSM Те кто грязь льют друг на друга из-за клубных пристрастий, не объединятся. Сколько недоумков радовалось, что Зенит не прошел в ЛЧ. Какое объединение...

31.08.2010

valmar76

DenisFCSM и кстати личный вопрос: ты же не стал не посещать стадион,после того как в пользу твоей команды нарушался закон...?!

31.08.2010

valmar76

а они кстати и так для себя играют...потому как доходы от продажи билетов и атрибутики в России настолько малы,что финансовой роли в бюджетах клубов не играют

31.08.2010

KGTU EESiS

Сегодня очередной договорной матч. Думаю, это Волга НН - Кубань. 1:0. Будет простой обмен 3 очками. В 1 круге Кубань победила 1:0.

31.08.2010

valmar76

вот но принципиальной то разницы нет

31.08.2010

valmar76

когда ты пользуешься служебным положением в личных целях,то это вроде бы как нормально,а когда гребёшь миллионы то ты сразу вор и Россию распродаёшь??? в футболе тоже самое одним одно наказание другим другое..и чё всё сходит же...

31.08.2010

DenisFCSM

Можно. Только из нас это делает мизерное количество, а в спорте РФ - большинство.

31.08.2010

DenisFCSM

Так давайте на них положим. кто в фан клубах состоит? Не ходить на стадионы. Хорош друг на друга грязь лить, давайте объединимся. Не только Амкар и Ростов. Спартак, ЦСКА, Зенит, Локомотив, Зенит, Рубин и т.д. Пусть играют для себя при пустых трибунах.

31.08.2010

valmar76

DenisFCSM Скажи почему по мелочам можно,а по крупному нельзя?!!!

31.08.2010

den88

А её и не будет, реакции. Кому надо, все в курсе, всех всё устраивает. И они положили на нас.

31.08.2010

DenisFCSM

Ты не путай. Большинство нарушает закон по мелочи и страдает от этого только тот, против кого нарушили закон. А здесь спорт №1 и страдают миллионы. Многие живут футболом, а такими матчами им ушат говна на голову выливают, вот и резонанс поэтому такой.

31.08.2010

valmar76

или вам не понравилось , что театральная постановка была плохо срежиссирована??? ну так и актёры не очень маститые были,не звёзды так сказать...

31.08.2010

valmar76

я не понимаю почему собственно такой шум то??? или тут одни праведники собрались??? или я чего то пропустил??? или это первый такой матч??? давайте так пусть осуждает тот ,кто сам НИ РАЗУ в жизни преднамеренно не нарушал никакие законы...

31.08.2010

ИВАН.

а вобще мужики у нас футбольная власть сама решает кому играть в пл а кому нет.сибирь жалко что их судьба уже решена а ведь они показывают азартный без шабашный футбол.и вобще сладывается такое мнение что в пл должны играть команды до урала а за уралом извените но вы неподходите нам.получается что до урала РОССИЯ а после живет не народ а так ,извините меня -быдло-.а ведь там тоже хотят видеть в живую и Питер и Москву и Казань

31.08.2010

DenisFCSM

Забить надо на РФПЛ, не ходить на матчи, не покупать трансляции и т.д. Пусть для себя там играют.

31.08.2010

DenisFCSM

И это ведь МИНИСТР!!!

31.08.2010

DenisFCSM

В Российской футбольной премьер-лиге (РФПЛ) заявили, что подозрения насчет договорного характера матча между "Амкаром" и "Ростовом" не подтвердились. Мутко, отметив, что пока не смотрел игру в Перми, сказал, что, скорее всего, ведомство затребует пояснений: что это был за матч, почему он вызвал общественный резонанс. При этом министр считает, что "не стоит применять к этому матчу уничижительных эпитетов, поскольку нет обличительных подтвержденных фактов". "Букмекеры? Их предупреждающая информация важна, но не может служить веским аргументом для подозрений кого-либо", - сказал Мутко. КЛОУНЫ!!!!!

31.08.2010

Ники12345

а что,есть какая то надежда на то,что последует реакция?:)) окститесь!!!

31.08.2010

NIKKIT

zik : Ты как Фурсенко - у нас ниче нет , ниче не доказано , все куль . Пока не начнем говорить на эту тему , так и будем от ЛОЗАНН ВЫЛЕТАТЬ В ЕВРОКУБКАХ .

31.08.2010

zik

А по делу, ничего не будет, гникаких санкций. Ростов чтоли по дурости не бил по воротам Амкара? Значит была установка - Амкар должен играть на ноль, игроки под угрозой и исполняли. Видимо кто-то ставил на счет. В противном случае сгоняли бы как-нибудь более подходяще. Ростову не привыкать такие матчи гонять лихие.

31.08.2010

valmar76

zik на самом деле частично ты прав +++

31.08.2010

Zakalyakin

Фурсенко такое же трепло, как и Мутко, разговоров много а дел ни каких, гнать всех в шею !!!

31.08.2010

valmar76

Да бросьте люди,какой там с Локо договорняк?!!! не смешите...вы ещё скажите что Лозанна тоже судей купила и Локо вылетел из ЛЕ при ВЕЛИКОЛЕПНОЙ ИГРЕ С ОБИЛИЕМ ГОЛЕВЫХ МОМЕНТОВ И МАССОЙ СПРАВЕДЛИВЫХ,НО ОТМЕНЁННЫХ ГОЛОВ....ха ха ха..

31.08.2010

smirnov1971

V. Neshataev Локо и без зарадки судей ели дышит...

31.08.2010

zik

Столько договорняков играют каждый год, и вот Ростов и Пермь именно сейчас почему-то приковали внимание... Понятное дело почему Рабинер из-за всех сил сливает Ростов, проплатил родной Спартак, вот и идет слив за сливом, Дзичковский ту да же.... Да вы чо? Совсем гои темные чтоли? Люди там такие деньги делают, а вы тявкаете. Если уж в Италии такие команды встревали, то у нас и подавно. Правда в отличии от Италии, когда москвичи у нас играют договорняки - все молчат, а если кто возразит - его судом пугают. А как только перефирийная команда поднялась выше москалей и расписала игру (а такое во всех видах спорта бывает, даже в шахматах) подняли шорох. Грязное это дело, политика двойных стандартов. Все кто тут радеет за снятие очков - а вы уверены что ваша команда не играла такие матчи? Все в этом замешены, просто какие-то мачи офишируются, а какие-то нет, и офишируются опять же из целей третих лиц. А вы тут питиции собираете. Кому? Блатеру, Платини? Да они такие же, только уровень другой, они судей вон ставят на матчи, которые убивают команды в плеоф ЧМ, повторы не допускают, чтобы мухлеват дальше можно было. Всев футболе также как в экономике, это такой же вид бизнеса, как и любой другой.

31.08.2010

KGTU EESiS

Локомотив - Зенит. Была заряжена судейская бригада. 1-й и особенно 2-ой гол полностью на совести судей. В 99 случаях из 100 во время второго гола боковой дает офсайд для перестраховки, т. к. пассивный офсайд в такой момент различить очень сложно.

31.08.2010

NIKKIT

Nosochek : Да все просто - Ростов в этом чемпионате ,наносил минимум по 6 ударов в сторону ворот и минимум по 2 в створ . А в этом матче Ростовчане нанесли по воротам 14 команды в чемпионате всего ОДИН УДАР И ТОТ МИМО ВОРОТ . Не верю что не пошло.

31.08.2010

NIKKIT

Официальной реакции на "странные матчи" пока нет ..... И СКОРЕЕ ВСЕГО НЕ БУДЕТ !!!!! ((((

31.08.2010

nosochek

Я матч не видел, а в чем там была подозрительность? Какие признаки договорняка?

31.08.2010

Jimenez

degea, ну что за глупости, договорняки в абсолютном своём большинстве катаются 1-0, никто не будет договариваться, что бы влететь 0-3 по 2 раза, кому это надо.

31.08.2010

Jimenez

Договорняки катать можно, а материться на стадионах кодекс чести запрещает )) Сослать и Амкар и Ростов в Пердив, чтоб остальным неповадно было, даже снятия очков за такую наглость мало, просто даже не старались прикрыть хоть как-то зная, что к матчу именно в этом плане огромный интерес.

31.08.2010

Громозека

Откаты получили - вот и нет реакции. все проплачено. футбола в России нет по-видимому(((

31.08.2010

degea1

Самое интересное, что за шумихой по поводу договорняка Амкар-Ростов, прошли мимо: вопиющий договорняк Локомотив - Динамо и цирковое представление Локомотив - Зенит.

31.08.2010

suprime

....зато реакция болельщиков уже есть и это главное, уефа получило обращение,не видать фурсенки ЧМ -2018 г.

31.08.2010

usus

как-то все вдруг в отпусках... а кавказец алханов, так это сам мистер честность. хотя все они там ОПГ

31.08.2010

KGTU EESiS

Интересна реакция самого Фурсенко. Если он скажет, что матч не смотрел и комиссия во всем разберется, то плевать я хотел на его кодекс чести. Сразу станет ясно: как его брат развалил образование, так и он развалит российский футбол.

31.08.2010

Rotor_Fan_Boroda

Походу, вся эта шняга с договорняками плотно прикрывается и ПФЛ, и РФС, и о каком "комитете по этике" тут вообще может идти речь?

31.08.2010