ФИФА отказалась от обсуждения введения новейших технологий

John Wayne

Раз уж здесь развернулась довольно обширная полемика, и было высказано немало мнений, обидно, что не был предложен вариант с пробным вводом технологий на каких-либо малозначимых или товарищеских турнирах. В таком случае у нас перед глазами будет реальный результат и львиная доля аргументов «за» и «против» просто отпадет. Станет видно, насколько затягивается матч, будет ли сокращаться кол-во претензий к судьям и т.п. Если технология окажется успешной, почему бы ее не развить? А сейчас какие-то голые споры, без реальных фактов. Почему не дают людям возможность внедрять свои технологии в футбол? Наверняка многие компании взялись бы за разработку систем, которые способствовали повышения ОБЪЕКТИВНОСТИ в футболе, в результате чего все эти послематчевые споры резко бы снизились. Необходимо дать специалистам возможность разработать и протестировать свою технологическую концепцию, заранее не вынося каких-либо субъективных аргументов. Важно правильно поставить задачи: 1. Надежность оборудования; 2. Отсутствие затяжек матча 3. …. N. По-моему, судьи – это никакая не неотъемлемая часть футбола, а просто средство для решения спорных моментов. Не на судей же мы ходим смотреть, когда играет наш любимый клуб. Если будет в футболе будет больше объективности – фанаты от этого никак не пострадают, а только выиграют. Вопрос только в том, пострадает ли от этого ФИФА или еще кто-то?

20.07.2010

FMW

Не читал всю эпопею на 16 страниц, но вот мое мнение. ФИФА не хочет вводить новейшие технологии, потому что ей это не выгодно. Кому захочется обсуждать правильные решения, видеповторы, хвалить судей? Вот когда Анри сделал пас рукой, сколько воя поднялось, сколько было упоминания ФИФА, Блаттера, Платини. Плохая реклама - тоже реклама. Аналогично было когда гол Лэмпарда не засчитали. Сколько людей не интересующихся футболом узнало об игроках, судьях? Сколько людей решили посмотреть матчи, чтобы увидеть очередной скандал? Вообщем ответ очевиден. Интересно никто не задумывался, почему скандалов с каждым годом все больше? Ведь по логике их наоборот должно становиться все меньше и меньше :) А по поводу видеоповторов - это же идиотизм, они ОБЯЗАНЫ быть!!! Например: ведь присутствует же инспектор во время матча, который наблюдает за работой судей. Почему его не снарядить в специальную комнату или в комнату к режиссеру трансляции вместе с допустим введенным 5 судьей. Ведь у судей же сейчас есть связь. И они будут напрямую с ним на связи. Допустим идет атака, гол, офсайд на грани, боковой не поднимает. Игроки начинают праздновать. В течение 15-30 секунд(!) инспектор передает по связи - был офсайд. Судья гол отменяет. Там больше на празднования уйдет времени, чем на это решение. Конечно этот пример слишком брутальный, можно ввести ситуации помягче. Например каждая команда может только один раз за матч потребовать повтор, или на каждый пенальти повтор и т.д. Но что-то делать надо. И еще люди которые утверждают что все это может привести к затягиванию игры, потери драйва и т.д. - полные идиоты. Когда игроку легонько задевают по ноге и он начинает кататься по полю держась за голову, а игроки выясняют отношения друг с другом и судьей, а потом выбегают доктора осматривают, выносят носилки и т.д. - это не потеря драйва(темпа игры)? Или когда вратарь выигрывающей команды идет за мячом 5 минут, потом уклыдывает этот мяч 4 минуты, потом 3 минуты показывает руками куда будет бить, потом 2 минуты делает разбег - это не затягивание игры? Вообщем видеоповторы - и только они. (Хотя я думаю мы это увидим в лучшем на ЧМ 2018 в России) :)

20.07.2010

SergAnt123

Ни к чему хорошему эти видеоповторы не приведут, а только к новым спорам, скандалам и затягиванию игры. Возможно, в каких-то «стопроцентных» моментах видеоповторы и помогли бы, но проблема состоит в том как стопроцентные моменты отделить от девяностопроцентных, а те от восмидесятипроцентных и т.д. Практически после любого матча идут споры по поводу каких-то моментов, где одна команда утверждает одно, а другая прямопротивоположное (после просмотра видеоповторов).

20.07.2010

maxbmv

Бабло = коррупция Чинуши = коррупция Логическая цепочка, мля... "Бабло = чинуши". Прям наша Раша, чес-слово!!!

19.07.2010

alber

kolos249, просто смотря для чего стремиться вводить. Если для уменьшения процента ошибки при взятии ворот - так на мой взгляд случаи подобные голу Лэмпарда, спорные, вполне редки, чтоб огород городить. Если смотреть спорные моменты, типа грубости, игры рукой, вне игры ещё - я не вижу механизма нормального функционирования. В теннисе мяч попал в линию, потом или переиграли или поехали дальше. В футболе эпизод переиграть невозможно в принципе. Если для борьбы типа с коррупцией фифа, уефа, федераций и судей - то бессмысленно. Купленый или уболтанный судья грамотный вполне знает как грамотно душить и без горячих споров по незасчитаным голам или пеналькам. Посадить на свисток - не сегодня придумано и не завтра забудется термин такой. Если изначально предположить купленность фифа, судей - то не имеет смысла ломать копья из-за видео. Ну забил Вагнер после игры рукой - ну неумышленно, и писец :) типа того :)

19.07.2010

робан

Пока в ФИФА динозавры ничего не изменится!

19.07.2010

zarbazan

Вот уроды а ! Блаттера только физически убрать надо , чтобы дело с мёртвой точки сдвинуть или забастовку на оф. турнире устроить .

19.07.2010

kolos249

alber, есть такое, никто не спорит! И на гражданские суды ты верно сослался - там порой такой раздрай случается.. Два юриста - три мнения! Но к вопросу о введении видеоповторов это не имеет отношения, видеоповторы назрели!

19.07.2010

alber

kolos249, "...вопрос неукоснительного соблюдения судьями правил. Не наказал судья грубое нарушение, проигнорировал видеоповтор с записью этого нарушения - получи отстранение от судейства на некоторое время с потерей заработка!" - так ведь и сейчас и смотрят, и отстраняют :) или не отстраняют, типа ошибся, или вообще типа имел право принять своё решение :):):) Всё это, просмотр, наказания - есть и сейчас. Кого-то наказывают, кого-то нет. Ну неумышленно чел скосил в штрафной и всё :) или гол рукой забил или наоборот, воспрепятствовал голу - неумышленно :):):) а по вне игры пассивному-активному вообще чёрт ногу сломит, как и по "на одной линии-не на одной линии" с защитником был...

19.07.2010

vpered Zenit

"А судьи кто? За древностию лет.......Суждения черпают из забытых газет, времён Очаковских и покарения Крыма". Классик верно отразил тенденции и подходы...

19.07.2010

kolos249

alber, а это уже другой вопрос - вопрос неукоснительного соблюдения судьями правил. Не наказал судья грубое нарушение, проигнорировал видеоповтор с записью этого нарушения - получи отстранение от судейства на некоторое время с потерей заработка!

19.07.2010

alber

FatCat, "...На последнем Чм не было ни одного спорного момента который после просмотра видео не давал бы четкого представления о степени причасности того или иного игрока к моменту." - а толку? Месси играет рукой, через пару секунд Мюллер играет рукой. Судья по воплям Месси и других аргентинцев останавливает игру и дает штрафной и желтую. Ну прокрутить повтор... Судья вполне отморозится и пояснит, что Месси сыграл неумышленно, а Мюллер умышленно :):):) Вьехал подошвой с разбегу Рамос Подольски на голеностоп - даже штрафного нет. Неумышленно ж Рамос вьехал, повтор это подтвердит :) Он же, Рамос, не Ван Боммель :):):) Судейство в футболе глубоко субьективно в принципе, как и судейство обычное, гражданское кстати :) Там и там декларируется принцип одинаковый - судья оценивает доказательства в соответствии с внутренними убеждениями, руководствуясь Кодексом :):):) "-Ты ему умышленно ногу сломал? - Нет!!!! - Ну на нет и суда нет. Я и сам вижу, что неумышленно. Играйте ребята дальше" :):):)

19.07.2010

kolos249

Вот как раз такой же "Юрий" стоит во главе мирового футбола!

19.07.2010

plumcrazy

1. И я к тому же призываю. Мозг, логика, математика - всё это необходимо. 2. Согласен проработать надо. Хуже чем сейчас не будет в любом случае 3. Вот вам один отдельно взятый чемп. НЕприменение повторов привело к тому, что двое судей были отстранены от работы, и многим ещё стоило дать по шапке. Это - за один отдельно взятый чемпионат, точнее - за один игровой день. Американский методист и рука вратаря (ещё есть такие случаи? часто встречаются? раз в несколько лет?)), как аргумент, сильнее двух победых незасчитанных голов, вынутого из сетки сравнивавшего счёт гола, гола с очевиднейшего офсайда, гола после набивания руками и т.д. и т.л. в одном лишь турнире? С математикой плохо как-то... 4. Назовёте хотя бы три таких прецедента за этот год?

19.07.2010

Artyshog

Колос. Проблема в том что иногда один со своим отсталым мнением решает больше чем миллионы обычных людей...

19.07.2010

Artyshog

Юрий все спорные моменты на крупных соревнованиях на повторах абсолютно полностью раскладывают по косточкам. Почти во всех случаях понятно что было. Но вы отказываетесь признавать очевидное. На последнем Чм не было ни одного спорного момента который после просмотра видео не давал бы четкого представления о степени причасности того или иного игрока к моменту. Но и судье может быть не видно того что видно на табло и так бывает в разы чаще чем наоборот

19.07.2010

doctorkids

kolos249 одновременно подумали и написали об одном и том же....

19.07.2010

doctorkids

Мы победили!!! Юрий ушел.... значит и Блаттер скоро уйдет!!! и будут повторы!!! :-)))))))

19.07.2010

kolos249

Итог спора - Юрий остался в явном меньшинстве! Это радует!

19.07.2010

doctorkids

alber это надо в отдельную тему выносить...... если повтор не удовлетворил и кто-то все равно утверждает, что ничего не было, а там явный пенальти, то можно предложить такому футболисту присяжных заседателей.....)))))))))

19.07.2010

alber

"вот ситуация. удар по воротам. рука защитника, рикошет, мяч выбит в поле. эпизод заигран, аут минут через 5. пауза. капитан подходит и просит судью посмотреть повтор. Тот связывается с коллегой - просмотр 2 мин - решение. рука была прижата - пенальти не назначать." - или через пять минут после момента (через семь в сумме, а то и через десять) - решение пенальти назначить таки :):):) прикольно :):):) p.s. матч Терек-Динамо, на видео чётко подножка и задержка рукой в штрафной со стороны Колодина. Чистый пенальти. Назначен. Тем не менее на картинку руководство Динамо и болельщики, не только динамовские, говорили и говорят, что пенальти не было и судья просто куплен был :):):)

19.07.2010

kolos249

Речь и идёт о том, чтобы видео и грамотный судья дополняли друг друга. Не увидит судья - увидит камера. Не увидит камера - увидит судья. Количество ошибок снизится многократно! А, соответственно, и количество скандалов.

19.07.2010

Gordon

Всё, теперь точно всем пока. Желаю удачи!

19.07.2010

Gordon

FatCat, просто нельзя на табло повторы показывать. У нас, кстати, это запрещено. В перерыве вина игроков, которые себя вести не умеют.

19.07.2010

Artyshog

Юрий а судья может сквозь людей смотреть? Мексика-аргентина. Гол тевеса из офсайта, мексиканская сборная всем составом общается с боковым судьей. А момент в перерыве чья вина? Судьи защитавшего гол. Они сразу на табло повтор увидели, но не решились отменить гол.

19.07.2010

alber

"вот ситуация. удар по воротам. рука защитника, рикошет, мяч выбит в поле. эпизод заигран, аут минут через 5. пауза. капитан подходит и просит судью посмотреть повтор. Тот связывается с коллегой - просмотр 2 мин - решение. рука была прижата - пенальти не назначать.2 - или через две минуты - решение пенальти назначить таки :):):) p.s. матч Терек-Динамо, на видео чётко подножка и задержка рукой в штрафной со стороны Колодина. Чистый пенальти. Назначен. Тем не менее на картинку руководство Динамо и болельщики, не только динамовские, говорили и говорят, что пенальти не было и судья просто куплен был :):):)

19.07.2010

Gordon

Сергей Горюнов, так вот, когда будет такой вариант, тогда и обсуждать можно. Пока же, кроме пересечение мячом линии ворот, ничего разумного, т.к. эпизодов с "вне игры" и с единоборствами в штрафной площади очень и очень много.

19.07.2010

Gordon

Plumcrazy, 1. стоит стремиться к идеалу, разумеется. Но используя мозг; 2. "всего лишь повтор", повторяю, во многих случаях не даст возможность избежать ошибки, не говоря уже о том, что так никем и не было предложено разумного варианта моментов, когда можно к нему прибегнуть; 3. Опять же, интервью американского методиста в помощь. Не выявило, однако. 4. На табло вполне может быть не видно того, что видно судье.

19.07.2010

doctorkids

ну для этого есть ФИФА, УЕФА.....там люди бабло получают, пусть думают.... и опять же.....все что придумают, как правило потом еще несколько раз додумывают....это нормально. Вспоминается КХЛ 2009-2010. начало сезона - новое правило о голах из синей зоны - не прижилось....

19.07.2010

Gordon

FatCat, никакой чуши, просто наблюдение и обобщение опыта хождения на стадион.

19.07.2010

plumcrazy

1) Идеала нет, но стоит к нему стремиться. Или ну его, в баню? Лампочки тоже топливо жрут, поэтому давайте оставим вонючие керосинки... 2) Давайте посмотрим всего лишь повтор, и в подавляющем большинстве случаев избежим этой ошибки. 3) Обычная трансляция матча выявляет подавляющее количество судейских косяков. 4) Ну и здорово. Чем поднять глаза на табло, и усмирить возмущённую толпу восстановлением справедливости, лучше вообще не смотреть на него. А потом вся страна будет ненавидеть засудившего нас сволоча по фамилии Пол. И верно, кому нужны эти повторы...

19.07.2010

Gordon

Сергей Горюнов, а после этого эпизода другой случится - и что тогда? Моментов полно. Что до "грамотно прописать" - как, например?

19.07.2010

alber

кстати судьи видели, что аргентинец ближе к воротам чем защитники мексиканцев. Они не увидели касания Тевеса, судя по их последующим пояснениям, того же Розетти, в частности.

19.07.2010

zinaida_se

Суть введения видео, на мой взгляд, должна быть такова: главный судья может обратиться к судье перед экраном только в случае подозрения на офсайд в голевой атаке или неясности с пересечением мячом линии ворот. Такие ситуации необязательно даже, что в каждом матче будут возникать, и в любом случае много времени не отнимут.

19.07.2010

Artyshog

Юрий напряженность на трибунах при повторах как раз снижается. Вы несете чушь и не проверенную информацию. Вернемся к регби, абсолютно спокойно принимаются решения судей после повторов. Именно потому что фактор предвзятости сведен к нулю

19.07.2010

Gordon

alber, в чемпионате Англии судейство лучше, чем где-либо. Просто сравнительно.

19.07.2010

doctorkids

вот ситуация......удар по воротам.....рука защитника, рикошет, мяч выбит в поле... эпизод заигран, аут минут через 5.....пауза...... капитан подходит и просит судью посмотреть повтор. Тот связывается с коллегой - просмотр 2 мин - решение. рука была прижата - пенальти не назначать. Второй вариант, падение в штрафной - свисток. Судья 2 минуты консультируется все с тем же коллегой (в это время на него с разных сторон орут 22 человека) и о чудо..... желтая карточка за симуляцию..... и это уже не его решение....а того компетентного человека (специально обученного). На судью руку уже не поднимет никто, а если он бы тут же свиснул и указал на точку, то как минимум услышал много слов от 11 человек на поле и еще нескольких со скамьи запасных. Вариант третий - гол после офсайда (или не офсайда). Таких моментов не так много, которые вызывают споры. Их просто нужно грамотно прописать. И еще раз повторюсь.....нужно (и это главное!!!) чтобы только капитан команды и только 1 раз в тайм мог просить о повторе, или же судья сам принимал такие решения, но не каждый эпизод конечно же.....на то он и судья, чтобы решать самому все. но бывают спорные ситуации - не увидел, не успел....человеческий фактор в принципе..... вот как то так!!!

19.07.2010

Gordon

FatCat В регби я разбираюсь достаточно для того, чтобы говорить то, что было сказано ниже. На большее не претендую. У камеры может быть сколько угодно зума. Но при этом она не может, например, насквозь игрока смотреть. Интервью с американским методистом в помощь. Спорные моменты: пересечение линии - согласен. Нарушения в штрафной - там ПОСТОЯННО спорные моменты, при любой подаче с фланга, будут постоянные повторы. Матч Мексика - Аргентина вполне прошёл нормально по части спокойствия за исключением перерыва.

19.07.2010

alber

Юрий, "можно и нужно. Но с умом. Вот как в Англии..." - тем не менее бритты косячат не хуже остальных. В своём чемпе просто от души вообще. И ноги при них людям ломают - без всякой реакции судейской иногда, и красные выписывают чуть ли не за взгляд исподлобья (утрирую), и голы из вне игры засчитывают, как Челси победный манчестеру весной, ставший чемпионским по сути, и отменяют нормальные голы... Даже на ЧМ довольно неоднозначно, так сказать, тот же Уэбб судил. С разной трактовкой схожих эпизодов.

19.07.2010

kolos249

Юрий договорился уже до того, что считает повторы и на табло недопустимыми - дескать, они нервируют зрителей, создают напряжение.. Юрий, так может вообще без зрителей играть...чтобы не нервничали.. Пусть себе футболисты на пустом стадионе играют...руками, симулируя, пиная друг друга, забивая с пятиметровых офсайдов. А компанию им составит стадо судей - по двое на каждую штангу, трое в поле по трое на каждую бровку, одного сверху подвесить.. Во весёлый футбол начнётся...Блаттер будет доволен!

19.07.2010

Gordon

Ладно, всем пока. Всем спасибо за беседу.

19.07.2010

Artyshog

Юрий ничего вы не объяснили, кроме того что двадцать раз повторили что судья чаще находится ближе к моменту чем камера. Но вы забыли упомянуть что у камеры есть зум. Еще раз повторю, под спорными моментами я подразумеваю: игра рукой, в штрафной, пенальти, пересечение мячем линии ворот. Все остальное на откуп судье . Только моменты которые могут повлиять на исход матча. И все. Матч мексика - аргентина судил лучший итальянский судья, один из лучших в европе. Не успокоил что-то. А в регби вы точно не разбираетесь

19.07.2010

Gordon

kolos249, и в каком же месте эта мотивация? :)

19.07.2010

Gordon

Plumcrazy, сарказм - дело хорошее. Особенно если более ничего нет :)

19.07.2010

Gordon

1) Таких моментов на порядок меньше, чем слепоты судейской. Будем честными! Таких моментов вполне достаточно, чтобы перестать утверждать, что повторы - панацея. 2) То есть, если мои глаза видят, что Тевес в ста километрах за оборонцами соперника, а судьи этого не замечают - это мои эмоции и разум судей? Это как?) Это, всего лишь, ошибка, не более того. 3) Я тоже не понял, это к чему. В других видах спорта никаких проблем нет, а тут ногомяч хотят сделать немного честнее, как так, ни руками красивые голы забить, ни ещё чего интересное сделать... Он и так достаточно честный. Нечестность - это предвзятость - и только. Другие виды спорта (хоккей, теннис) играются там, где камеры возможно установить практически где угодно. В футболе - нет. Плюс к тому, в теннисе - это только пересечение линии. С этим я согласен и насчёт футбола. 4) Угроза безопасности чего? Повтор вызывает древние неупокоившиеся души? Напряжённость на трибунах при повторах повышается. А она там и так ого-го.

19.07.2010

plumcrazy

Юрий, если Вы считаете, что в каждом футбольном матче присутствует по десять голов из вне игры, или незасчитанных голов, то такие глубокие познания в футболе заслуживают только безоговорочного признания мной. Как я мог )

19.07.2010

Gordon

FatCat, двигаются В РАЗЫ меньше, это просто статистика, а не моё мнение. Единоборств больше, да. Но судить их легче в силу правил. Повторы ввели, но в регби можно определить, в каких случаях к ним прибегают. Ни одного разумного варианта по футболу я не видел. Кроме определения пересечения мячом линии ворот - тут я согласен. Иное ведёт к сплошным просмотрам. Что до "спорных моментов", которые Вы предлагаете повторять, то знаете, сколько их в каждой игре? А насчёт успокаивания - успокоит, если профессионал. Почему не вводят в футболе - ну я уже много раз тут объяснил.

19.07.2010

plumcrazy

1) Таких моментов на порядок меньше, чем слепоты судейской. Будем честными! 2) То есть, если мои глаза видят, что Тевес в ста километрах за оборонцами соперника, а судьи этого не замечают - это мои эмоции и разум судей? Это как?) 3) Я тоже не понял, это к чему. В других видах спорта никаких проблем нет, а тут ногомяч хотят сделать немного честнее, как так, ни руками красивые голы забить, ни ещё чего интересное сделать... 4) Угроза безопасности чего? Повтор вызывает древние неупокоившиеся души?

19.07.2010

kolos249

Юрий, вам Сергей Горюнов уже подробно и мотивированно ответил по всем пунктам вашей позиции! Целиком присоединяюсь, повторяться же не считаю целесообразным!

19.07.2010

Gordon

Plumcrazy, впрочем, если для Вас пауза при введении мяча в игру и пауза при видеопросмотре - это приблизительно одно и тоже и если Вы уверены, что любой момент можно за пару секунд "разобрать на видео", то без комментариев :) Повторяйте дальше как попугай про гол Лэмпарда и не обращайте внимания более ни на что :)

19.07.2010

Artyshog

Юрий вы очевидно плохо разбираетесь в регби. Там единоборств гораздо больше и двигаются не меньше чем в футболе. И еще вы говорите что регби гораздо более простая игра , но тем не менее повторы ввели. А в более сложном виде спорта не вводят, не странно ли? Вы футбол часто смотрите? Вспомните челси-барса. Сколько бегали за судьей. И таких примеров масса. И никакой судья не успокоит игру за 20секунд если он накосячил. Мексика-аргентина. И еще раз повторю,только спорные моменты повторять. Решение остается за судьей, но если возникают сомнения прибегают к повтору.

19.07.2010

kolos249

Юрий, вам Сергей Горюнов подробно и мотивированно ответил по всем пунктам вашей позиции, целиком присоединяюсь, повторяться же не считаю целесообразным!

19.07.2010

doctorkids

и все таки мне кажется, что скоро будет принято решение о повторах в футболе... (крещусь). Еще пару таких турниров и точно примут решение.

19.07.2010

Vencedor88

бакланы

19.07.2010

zinaida_se

Разогнать всех этих старых пердунов!

19.07.2010

Gordon

Сергей Горюнов, нормально, да. Но в весьма ограниченном количестве. В футболе их и без того вполне достаточно.

19.07.2010

Gordon

Plumcrazy, 1. Про "в каждом матче" не было, а вот про то, что таких моментов много - факт. Примеры ниже; 2. "Мильон" людей следует эмоциям, а другой "мильон" - разуму; 3. Это к чему? 4. А вот это именно истерика, которая, разумеется, логике не соответствует :)

19.07.2010

doctorkids

Юрий, может для биатлониста, легкоатлета, лыжника, еще кого-то это важно....я не спорю даже....но футбол, хоккей, баскетбол это спорт, в котором беготня чередуется с отдыхом.....так что паузы это нормально.....

19.07.2010

Gordon

kolos249, от Вас хоть КАКОГО-ТО ответа по существу так я и не дождался. Впрочем, конечно же, так проще - следовать установке и повторять одно и тоже. Подумать - неее, тут напрягаться надо :)))

19.07.2010

doctorkids

kolos249 нас уже двое!!! пока 2-1 Юрий проигрывает.... :-)))

19.07.2010

plumcrazy

1. Да, в каждом матче ЧМ были такие моменты, когда судья тонко разобрался, а камера обманула глаз. Не напомните хоть один? ))) 2. И ведь не поспоришь - а ещё ФУТБОЛ не БУТЕРБРОД С СЫРОМ! Правда, весь мир и зрители на стадионном табло видят чистый гол, или явное вне игры, а мульён судей страдает внезапным косоглазием. 3. Да, при вводе мяча из-за боковой или исполнении свободного от ворот люди умирают от истощения. 4. Запретим замены, особенно тактические - мало-ли что! Это не истерика, а отсутствие логики. Или религия (староверы) - кому как удобнее.

19.07.2010

Gordon

Сергей Горюнов, дык спрашивал :)

19.07.2010

kolos249

Сергей Горюнов, классно высказался! А действительно, если ошибки украшают футбол (как сказал вождь мирового футбола тов.Блаттер) - то надо больше этих самых украшательных ошибок! Офсайды? Отменить! Пинать соперника по ногам? Да сколько угодно! Игра рукой? Можно! (для этого приглашать в футбольные клубы волейболистов, гандболисмтов и регбистов). Симуляции? Только приветствуются! (для чего обязать футболистов проходить коротенькие курсы актёрского мастерства)... И тогда мировой футбол просто расцветёт!

19.07.2010

doctorkids

я врач, Юрий.....опять в пример хоккей!!! сколько там паузы??? а сколько они бегают??? вот Вы спросите сначала знакомого физиотерапевта, а потом утверждайте!!!

19.07.2010

Gordon

Сергей Горюнов, ну понятно, что точки зрения разные. Просто одни аргументированные, а другие основаны на эмоциях. Впрочем, про истерику я погорячился, извиняюсь.

19.07.2010

doctorkids

да какая же это истерика....это норма!!! Так всегда.....несколько лагерей....кто-то за, а кто-то против.....я за, ты против...вот и все.....спорить можно бесконечно.... зачем???

19.07.2010

Gordon

Сергей Горюнов, 1. мы на ты не переходили; 2. 15 минут - это один полный перерыв. А паузы по 2-3 минуты - совсем другое. Спросите у любого физиотерапевта, подтвердит.

19.07.2010

doctorkids

ну ты Юра про длинные паузы и загнул.....а в перерыве между таймами футболисты значит в раздевалке в футбол продолжают играть 15 минут??? опасно останавливаться на долго....

19.07.2010

M.D.

По-моему, кое-кто в ФИФА пересидел на своем месте....)

19.07.2010

Gordon

Сергей Горюнов, это истерика в чистом виде :)

19.07.2010

Gordon

kolos249, Вы читать умеете? Повторяю для особо одурённых. 1. МНОЖЕСТВО моментов с видеоповторов не видать, а судье видно. Про руку Акинфеева и про эпизод, о котором рассказывал американский судья в ОЧЕРЕДНОЙ раз напоминаю; 2. Футбол - НЕ ХОККЕЙ И НЕ ТЕННИС, тут технически всё МНОГО сложней, всюду камеры не установишь; 3. Длинные паузы опасны для здоровья игроков; 4. Длинные паузы влияют на безопасность; 5. И т.д.

19.07.2010

doctorkids

тогда есть 2 вариант.....отменить офсайды, и разрешить играть (подыгрывать руками) и по ногам бить....но не сильно только. И нахрен судью и повторы!!! Вот тогда будет супер зрелищный футбол!!! Может, кстати, Россия сможет чего и выиграть.... :-)))

19.07.2010

kolos249

А что за аргументы у Юрия? Ни одного не увидел. Кроме одного - раньше, дескать, видеоповторов не было - ну и дальше тоже не надо! Слабенький аргумент, в духе Блаттера!

19.07.2010

Gordon

Сергей Горюнов, см.ниже. Не будет никакого решения проблем.

19.07.2010

doctorkids

повторы нужны!!! и они скоро будут!!! мы в 21 веке, друзья.....а Блаттер в 20 остался..... для просмотра повтора нужна 1-2 минуты (пример: спорные решения в хоккее) и футболисты немного у водопоя постоят, и все по чесноку будет. Вот только время матча станет не как сейчас 90 + 3-5 мин, а 90 + 7-10 после каждого тайма + 4-5 минут. Это решит проблемы с офсайдами, нарушениями, руками, карточками, и нечестным судейством. Да инспектор матча сможет адекватно поставить оценку главному судье!!! и еще....сделать как в теннисе......у каждой команды 2 возможности за матч....по 1 за тайм.....попросить посмотреть повтор. И баста!!!

19.07.2010

Gordon

kolos249, человеческий фактор один. А возможности технические РАЗНЫЕ. И, кстати, ПО СУЩЕСТВУ до сих пор ответа не было. Ни на один из сказанных мной аргументов.

19.07.2010

Gordon

alber, можно и нужно. Но с умом. Вот как в Англии. Заключается с судьёй трудовой договор на год. Платится зарплата. Не очень много, но на крышу над головой хватит. А за игры - гонорары. Неудачно отсудил - отстраняют (на тур, на два, на месяц и т.д.). А в конце года решают - заключать новый договор или нет.

19.07.2010

keeper_hole

Не понимаю, зачем обсуждать тему, в которой всё настолько ясно, что изменение существующего положения дел - только вопрос времени.

19.07.2010

kolos249

Виды спорта разные - а человеческий фактор везде один! И спорные моменты примерно одни и те же - пересёк ли мяч линию (ворот, корта) или нет; было ли нарушение или нет; наказывать ли симулянта или он не симулянт; назначать ли пенальти (буллит, повторную подачу) или нет; играл ли игрок неположенной частью тела или нет... Даже если нагнать целое стадо судей на поле, к каждому игроку прикрепить судью (чтоб бегал только за своим игроком и следил) - это всё равно не заменит простого и понятного всем (кроме консерваторов/ретроградов)технического решения!

19.07.2010

alber

Юрий, про поиски Справедливости - это не к Вшим словам, а к позиции некоторых оппонентов :):):)

19.07.2010

alber

Юрий "alber, дело не в деньгах, а в статусе и в гарантиях..." - если его нельзя будет наказывать рублём - то чем тогда стимулировать качество работы. В любой профессии за проёппы жарят не по-деццки. Кстати, мир вообще далёк отсправедливости. И искать её, Справедливость, чтоб превыше всего была она, в футболе - довольно странно таки. В полици/милиции работают профессионалы, в спецслужбах работают профессионалы - и тем не менее в России, в Польше, в Германии, Франции, Италии, Израиле, Египте, Бразилии, США - профессионалы косячат вполне лихо, и предвзято иногда и некваифицированно отрабатывают, и дела шьют, и мимо улик проносятся, и дела закрывают незаконно - где больше, где меньше... Где контроль жёстче, требования жёстче - и косячат меньше.

19.07.2010

bekkman

Вся эта трусость перед новшествами только лишь прикрытие букмекерских контор, которое и вас, дорогие защитники традиций лохотрона, увлекло в страну чудес

19.07.2010

Gordon

А вот с тем, что Блаттеру на покой пора, согласен. Но отнюдь не из-за повторов :)

19.07.2010

Gordon

Теннис и хоккей - ДРУГИЕ виды спорта, которые проводятся в ДРУГИХ, много меньших размеров...

19.07.2010

bekkman

Остаётся только один вопрос: как снять с поста этого старика?

19.07.2010

Gordon

kolos249, ПО СУЩЕСТВУ ответьте. Ни про какие традиции у меня НИ СЛОВА не было.

19.07.2010

kolos249

Юрий, и в теннисе и в хоккее консерваторы в своё время тоже кричали: Какие ещё видеоповторы...они убьют игру..надо хранить традиции...долой камеры...бла-бла-бла! Ну и где они теперь со своими замшелыми мнениями? В небытие! А хоккей и теннис от применения видео только похорошели, изменились к лучшему!

19.07.2010

Gordon

Да не в духе дело, а в МОЗГАХ, которыми нужно немного ПОДУМАТЬ, прежде чем кидаться во все тяжкие...

19.07.2010

plumcrazy

"жаль, что америкосов вот так не киданули - во было бы" У американцев 2(!) чистые банки (обе - победные!) за 3 игры в групповом этапе не засчитали. Конечно, это мало, на это можно внимание не обращать. А теперь прикиньте ситуацию. Сражаемся в последнем стыковом матче за выход на ЧМ. Конец матча, и тут форвард соперника спокойно подыграл себе рукой, после чего отдал голевую передачу. Всё, курим бамбук ещё четыре года! или Мы всё-таки попали на ЧМ, и вот, боремся за выход из группы. Конец матча, наша сборная ценой неимоверных усилий за второй тайм отыгрывает 2 гола, и в самом конце матча вырывает побе.. хрен, судья гол отменил. Так само, без причин. или Мы-таки в плейофф! Напряжённый матч с фаворитом, мы хорошо начали, и тут... Быстрый гол в наши ворота из явного офсайда, ломающий весь рисунок игры! или Снова плейофф, мы быстро пропустили пару банок, но проявив волевые качества отыграли одну и даже втор.. хрен, мяч из ворот достаёт обделавшийся кипер, судьи (все стопицот штук) ничего не знают (а повторы смотреть некошерно для духа футбола!). В итоге мы бежим вперёд и пропускаем ещё пачку голов! или ещё туча вариантов Если случится так, что же промолвят староверы? Ура, зато дух футбола - чекань руками, ныряй, развлекайся!

19.07.2010

Gordon

alber, дело не в деньгах, а в статусе и в гарантиях. Например, сейчас судью в любой момент за ошибку могут отстранить на определённый срок. Буде у судьи зарплата, а не только гонорар, судья спокойно бы работал, а так он выходит и трясётся, зная, что от любого его действия зависит его заработок как судьи в течение нескольких месяцев, а то и вообще.

19.07.2010

alber

"Что до правильного толкования, то давно пора переводить судейство на профессиональные рельсы." - и судьи станут сразу более независимы от ФИФА, УЕФА и национальных федераций :):):) Вообще-то и сейчас судьи зарабатывают деньги судейством, и немалые, вообще-то. То есть вполне профессия.

19.07.2010

Gordon

kolos249, В силу изложенного ниже НЕЛЬЗЯ вводить видеоповторы. Что до несправедливости, то это ТОЛЬКО предвзятость.

19.07.2010

Gordon

Viktor Sc, плюс очень и очень много. Вопрос в культуре отношения к судьям - и только в этом. Ещё в системе оплаты, которую давно пора с Англии взять.

19.07.2010

kolos249

Вот именно для того, чтобы подобных несправедливых случаев не было (либо количество их было сведено к минимуму) - и нужны видеоповторы! А отделаться отговоркой "Бывает" - это самое простое, этим и Блаттер грешит.

19.07.2010

Gordon

Вот-вот... Хочешь избежать подобного - забивай два.

19.07.2010

Viktor Sc

Кстати о наших. ЧМ 2010 наглядно показал, что иностранцы тоже могут ошибаться, причем весьма сильно, и принимать непонятные решения могут (США Словения - почему не засчитан 3 гол американцев???). Так что не надо гнать, что наши судьи отстойны и нужно приглашать иностранцев для судейства :) Все одинаково хороши и одинаково плохи

19.07.2010

alber

"Скажите это ирландцам :)" - не вопрос. По ходу игры вполне судья мог дать пенальти в ворота ирландцев, когда Гивен завалил кого-то из франков. Тогда не повезло французам.

19.07.2010

Gordon

Не повезло, бывает. Это не значит, что надо терять голову :)

19.07.2010

kolos249

Юрий, говорите - вероятность ошибки равная в обе стороны? Вы это ирландцам расскажите, да ещё и про "божью" руку Анри добавьте - вот они над вами посмеются-то (в лучшем случае)!

19.07.2010

Gordon

Скажите это ирландцам :) Всякое бывает.

19.07.2010

Viktor Sc

справедливость в том, что вероятность судейской ошибки равная в обе стороны. Скажите это ирландцам :)

19.07.2010

Gordon

Там есть ВАДА :)))))))))) Да, это, как нетрудно заметить, НАМНОГО страшней, так что, думаю, хватит на наших судей жаловаться :)))))

19.07.2010

Viktor Sc

Если не нравится - можно идти в велосипед или в бег, - там судей нет. Там есть ВАДА :)))))))))))

19.07.2010

Gordon

kolos249, во-первых, никакой толпы, а двое дополнительных судей за воротами. Во-вторых, единственное, что показал последний ЧМ - это то, что люди перекладывают проблемы с больной головы на здоровую. Что до правильного толкования, то давно пора переводить судейство на профессиональные рельсы.

19.07.2010

Gordon

Viktor Sc, справедливость в том, что вероятность судейской ошибки равная в обе стороны. Если не нравится - можно идти в велосипед или в бег, - там судей нет.

19.07.2010

kolos249

Юрий, а вы полагаете что при наличии предлагаемой вами толпы судей на поле и за его пределами количество таких моментов уменьшится? Речь как раз и идёт не о количестве спорных моментов, а об их правильном толковании, с чем современные судьи уже давно не справляются - последний ЧМ это наглядно всем показал.

19.07.2010

Gordon

Viktor Sc, это уже интересней. Но и здесь тоже не всё гладко. Повторюсь, судья находится в игре и, если он занял правильную позицию, то ему будет просто видней, чем любому видеоарбитру. Впрочем, если закрепить за ним право просмотра, то тут, опять же, встаёт вопрос о тех эпизодах, когда он имеет на это право. Т.к. если просто оставить это на его усмотрение, неизбежно резкое возрастание конфликтов на поле - его постоянно будут прессинговать, чтобы шёл смотреть, а ему кроме "Я уверен" ответить будет нечего.

19.07.2010

Viktor Sc

Вспомним Мексика-Аргентина, подбежал главный к боковому, а тот тоже "не увидел" 2ух метрового офсайда. Где справедливость?

19.07.2010

Viktor Sc

Юрий: ну дак если судья увидел, то тут и повтора не надо. Вопрос то в том, чтобы, в те моменты, в которых судья не уверен, не успел, не заметил - ему была оказана помощь видеоарбитром(ну или как там его назвать).

19.07.2010

Gordon

kolos249, Таких моментов ДЕСЯТКИ за игру.

19.07.2010

Gordon

Viktor Sc, Так была бы реальная возможность так обозначить, чтобы потом не возникало вопросов и чтобы игра не превратилась в просмотр зрителями просмотра судьями, давно бы уже это сделали. Ну например. Момент в штрафной? Каждый угловой, каждую подачу можно просматривать. "Вне игры"? Таких моментов штук по 5-6 за игру у каждой команды. Симуляции? Во-первых, их тоже очень много, а во-вторых, футбол - игра контактная и сложная и человеку, действительно, может быть больно не там, куда был нанесён удар.

19.07.2010

kolos249

Юрий, я их уже обозначал - читайте внимательно! Для вас персонально повторяюсь! Голы, забитые то ли из офсайда, то ли нет; игра рукой Бога - была или нет; симуляция - была или нет; нарушения в штрафной - назначать пенальти или нет. Вот для чего нужны видеоповторы! Предлагаемая вами толпа судей на поле и за его пределами видеоповторов не заменит!

19.07.2010

Gordon

Viktor Sc, ну Вы про руку Анри, а я Вам про руку Акинфеева. Вы про гол Лэмпарда, я про эпизод, о котором американский судья говорил... Судья может не увидеть, верно. Но точно также судья может увидеть то, что НИ ОДНА КАМЕРА не увидит. Теннис - совсем другое. Там всё намного меньше и возможностей для применения техники намного больше. И применяется она, чтобы определить пересечение мячом линии. Здесь можно ИМЕННО НАСЧЁТ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ МЯЧА ЛИНИИ ВОРОТ сделать то же самое. Но это всё. Насчёт дисквалификации симулянтов согласен. Не 2 года, конечно, но согласен. Но это совсем другой вопрос.

19.07.2010

mundiаl1998

Чёртова мафия.

19.07.2010

Viktor Sc

Юрий 18:27 | 19 Июля 2010 kolos249, Вы можете ЧЁТКО обозначить моменты эти? Нет? Тогда и говорить не о чем. Вот ФИФА бы и озаботилась тем, чтобы четко обозначить такие моменты и сформулировать правила. В хоккее же обозначили.

19.07.2010

murcielago19

2 Юрий В Лиге Европы провели эксперимент - и что? и ничего - никто не заметил, как были ляпы, так они и есть. Уже писал здесь, что возить на матич бригады по 6 судей - еще ж запасной, и всех кормить, расселять, гонорары выплачивыать, сборы проводить и тд - это знаете какие затраты - камеры явно дешевле обойдутся. И еще вот что хочу сказать. Тут уже этой темы коснулись. Футбол сделал серьезный шаг вперед, именно в лице футболистов: теперь все профессионалы и тд, все уже научились играть в футбол, даже Гондурас с Новой Зеландией. А теперь посмотрим на тех, кто судит этих профессионалов: люди, у которых по жизни другие профессии - т.е. они зарабатывают себе на хлеб другим - Ховуард Уэбб - например коп и так сказать в свободное от работы время бегает со свистком. Грубо говоря он любитель, а не профессионал. Так вот почему нет такой профессии как судья? Почему профессионалов судят любители...

19.07.2010

Gordon

FatCat, регби - НАМНОГО более простая для судейства игра. Это первое. Второе. Там в целом игроки НАМНОГО меньше двигаются и долгие паузы с точки зрения физиологии далеко не так опасны. Третье. После спорных моментов игроки не пять минут бегают за судьёй и даже не одну :) Нормальный судья разберётся со склокой секунд за 20 и начнёт игру. Четвёртое. Не 99% вопросов будут сняты, а НАМНОГО меньше, т.к. никто кроме профессионалов не считает моменты, когда с камеры видно одно, а судье, который БЛИЖЕ, - другое - в таких эпизодах прав судья.

19.07.2010

kolos249

Здравое предложение! Также у Блаттера надо отобрать одежду и обувь, переодеть в лапти и звериные шкуры, отключить от электричества и канализации (чтобы освещался свечами, а гадил в деревянный сортир на улице)! Вот тогда он научится ценить цивилизацию и технический прогресс!

19.07.2010

Viktor Sc

Юрий:"повторяю: ДАЛЕКО не всегда видеокамера видит лучше, чем судья, который в метрах от эпизода находится." вот руку Анри в матче с Ирландией судья не увидел. Гол Лэмпарда судья не увидел, и куча таких вот "не увидел, не заметил" Просто не надо забывать, что судья даже если совсем рядом - может и не увидеть в динамике момента, а вот на повторе всё четко видно - было касание мяча руки или нет? был фол или это симуляция? Да и вообще давно уже пора ввести такое, чтобы после матча комиссия просматривала повторы спорных моментов и жестко наказывала симулянтов. До сих пор помню кривляния Ривалдо на ЧМ 2002, когда турок попал ему мячом в ногу а бразилец упал и схватился за лицо. Я бы на года 2 за такое дисквалифицировал всех. быстро научились бы играть в настоящий футбол, а не устраивать моноспектакли на поле.

19.07.2010

Gordon

kolos249, Вы можете ЧЁТКО обозначить моменты эти? Нет? Тогда и говорить не о чем.

19.07.2010

Вне политики!

Да что за ерунда??? Предлагаю у Блаттера отобрать сотовый, и все передвижения на лошадях, чтоб почувствовал себя как без технологий и современных транспортных средств живётся...

19.07.2010

lokomovvv

kolos249 FatCat полностью согласен.ничего сложного и страшного.зато разговоров меньше.

19.07.2010

Artyshog

Все очень просто. Регби, хоккей, теннис не стали менее динамичными после введения повторов. Всего лишь надо разрешись повторы моментов в штрафной. По одному повтору на тайм , каждой команде. Если повтор подтвердил сомнения команды попросившей повтор, возможность повтора остается. Если матч не был остановлен, то просмотр в паузе. 99% вопросов будут сняты. А насчет затяжки времени...после спорных моментов игроки по пять минут бегают за судьей, а для судьи на камере нужно будет 30 секунд для принятия решения. Не верите посмотрите регби

19.07.2010

kolos249

Юрий, а если речь идёт о моментах которые судьи (главный, боковые, заворотные) не видят из-за интенсивности момента, отдалённости события, скопления игроков и др.), например симуляции типа удара головой в лицо, игра рукой Бога и т.п. Если следовать этой логике - то надо ещё пару судей в поле, ещё по паре судей на бровках и одного сверху на воздушном шаре запустить. Ну и зачем такое количество нахлебников? Человеческий фактор нужно сокращать, без технических новшеств не обойтись!

19.07.2010

lokomovvv

я не говорю,что просматривать все спорные моменты,только что касается взятия ворот,и есть пример тенниса,где есть определенное количество попыток смотреть повтор,оказался судья прав сгорает попытка.по три повтора на каждую команду будет достаточно.

19.07.2010

Gordon

kolos249, повторяю: ДАЛЕКО не всегда видеокамера видит лучше, чем судья, который в метрах от эпизода находится. А если все симуляции и все подозрения на нарушения суда приплести, то игра в одни просмотры и превратится. Да, на ЧМ повторы кое-что показали. Но вы даже приблизительно не догадываетесь о том, чего они НЕ показали и что увидел только судья. ТОЛЬКО пересечение линии ворот. ВСЁ. И, конечно, продолжать эксперимент с 2-мя судьями за воротами.

19.07.2010

maxweell

kolos249 Положение вне игры, относится будут к взятию ворот, на сколько я понял предложение к ФИФА (=

19.07.2010

lokomovvv

по-моему на этом ЧМ повторы все прекрасно показывали,что ещё выдумывать?судью посадить за монитор,смотрит в ухо главному говорит,и не будет на это много времени уходить.симулянты больше времени отбирают и замены надо быстро проводить.

19.07.2010

belatovo

И все таки приятно, что такая очевидная ошибка произошла с Англией, если бы с Гондурасом никто бы и не вякнул, жаль, что америкосов вот так не киданули - во было бы

19.07.2010

kolos249

Взятие ворот - не единственное событие, для фиксации которого нужны камеры. Нарушения в штрафной, положения вне игры, случаи симуляции (когда игрок, которого чуть задели, катается по полю изображая дикие мучения).. Все эти спорные моменты чётко определит не несовершенный глаз арбитра, а чёткий и беспристрастный объектив видеокамеры.

19.07.2010

Ober

никто не вправе отбирать у команд честно заработанные голы. а вот Англии пора вернуть титул

19.07.2010

alber

"alber, На самом деле таких случаев гораздо больше. Это и голы из положения вне игры (или напротив) поэтому проблема на самом деле очень серьезная" - ну то есть смотреть видео надо не только на определениме спорного "пересёк-не пересёк линию", но и по вне игры и т.д. "по списку"? это нереально. И так в исполнении иногда некоторых команд и попустительстве арбитра матч превращается в сплошную говорильню и забегами-спорами с судьями.

19.07.2010

Gordon

Опять, блин, ловчевщина... Ну надо же немножечко ПОДУМАТЬ сначала... ЕДИНСТВЕННЫЙ момент, когда можно прибегать к видео - это определение взятия ворот. ВСЁ. Просто встраивается в перекладину камера. Если это, конечно, возможно. Есть МНОЖЕСТВО моментов, которые НЕВОЗМОЖНО определить с видео. Руку Акинфеева в игре со "Спартаком" все помнят? А ведь это центральный матч с кучей камер. И НИ ОД-На не даёт стопроцентного ответа. А помощник судьи был в трёх метрах. Интервью американского методиста, бывшего судьи, все читали? Его карьеру спасла только одна, отдельно взятая камера шведского телевидения. ВЕСЬ МИР после КУЧИ видеоповторов был уверен, что он дико ошибся. И т.д. Футбол - не хоккей, тут всюду камер не поставишь. Не говоря уже о том, что и так задержек много. А длительные задержки, между прочим, влияют на травматизм, на безопасность (зачем подогревать и без того разогретые трибуны), и на телетрансляции с соответствующими контрактами. Да, некоторые моменты можно определить сразу. Но дохрена моментов, когда это сделать НЕВОЗМОЖНО. И что тогда? НЕ ОБ ЭТОМ думать надо.

19.07.2010

kolos249

Старый хрыч Блаттер сначала наобещал - а затем кинул всех! Весь мир слышал, как он на ЧМ признался что необходимость применения технических средств назрела.. А теперь в кусты, как шлюха! И не стыдно ж ему!

19.07.2010

lokomovvv

Vladimir а,ещё болельщикам перестать ходить на стадионы и телевидению отказаться от трансляций,и станет большой футбол на уровень пляжного,вот тогда сразу ФИФА найдет средства и желание пользоваться новыми технологиями.я допускаю,что футбол без ошибок кого-либо в чём то потеряет,но как я должен себе внушить,что не было гола Лэмпарда?а,ещё дополнительные судьи также будут ошибаться,кто то глаз в это время чесал,кто то в носу ковырял или на трибуне девушку красивую увидел,а у кого то со зрением вобще проблемы.а,мы должны верить что ошибки не было?

19.07.2010

Глеб

alber На самом деле таких случаев гораздо больше. Это и голы из положения вне игры (или напротив) поэтому проблема на самом деле очень серьезная

19.07.2010

alber

блин, один случай за весь цикл ЧМ, за четыре года и сотни игр, с ошибочно незасчитаным голом - и столько воя до сих пор. У футбола проблем более реальных гораздо больше. Причём гораздо веселее влияющих на результат, в случае предвзятости судьи. От определения вне игры пассивным или активным, до умысла в игре рукой или в грубости. Причём никакой видеоповтор предвзятость судьи не "уберёт" в таких моментах. Именно из-за расплывчатости определений в правилах. Но это телепузиков не шибко, вероятно, напрягает. :)

19.07.2010

tramvaj

это просто 3.14здец какой-то, неужели действительно нужны отказы сборных от участия в командных соревнованиях под эгидой ФИФА?

19.07.2010

lokomovvv

Удачно "замолчали"тему.народ пошумел-пошумел,англичане,мексиканцы и др.утерли слёзы от обиды и все.значит дальше будем материть арбитров.а,может тогда вобще не надо играть?расписали сетку ЧМ,ЧЕ или ЛЧ и осьминога кормить,он же все результаты скажет,запишем все результаты,а медали и кубки по почте отправим.смотришь так Россия быстрее чемпионами мира станет,и сколько денег можно сэкономить?!

19.07.2010

alber

"Почему футбол перестал прогрессировать?" - с чего такой категоричный вывод... хм...

19.07.2010

Vlаdimir

Нужно ведущим сборным мира разок отказаться играть на ЧМ и все станет нормально. Только всем и сразу.

19.07.2010

Анжиец

wik444 Бляттер и есть мафия. И пока он не сдохнет, прогресса у футбола не будет. Ведь он до смерти хочет остаться на своём посту.

19.07.2010

murcielago19

2 Евгений Сажнев Представляю какие трудности создаст вратарям новый Кожанный Джабулани :)

19.07.2010

Alexandron

SERGE1976: Да ты прямо Капитан Очевидность :)

19.07.2010

trewe2

Видео и не нужно. Дополнительные арбитры - и ОК.

19.07.2010

lokofanat

Может и мячи надо тогда использовать как во времена Яшина? И стадионы с деревянными лавочками, табло с переворачивающимися круглыми дисками? Почему футбол перестал прогрессировать? Это полностью вина людей из ФИФА.

19.07.2010

wik444

Блаттера на пенсию -но к сожелению не в нем дело. Мафия ему не дает - как она будет влиять на ход матчей ? - а это деньги.

19.07.2010

SERGE1976

Я думаю, это просто коррупция.

19.07.2010

R-yuriy-N

Теперь поставят по арбитру за ворота, а о повторах при Блаттере и думать нечего.

19.07.2010

Местный

Ну что сказать - консервы есть консервы! А то дерьмократию развели в футболе! Судья в футболе главный, а телеповтор!!!

19.07.2010

Татошка

Кто бы сомневался!

19.07.2010

murcielago19

Все понятно. Старый пень в своем репертуаре - пожужжал и спустил на тормозах.

19.07.2010

Abilat

Как всегда=) С России пример берут видимо

19.07.2010