Английская премьер-лига: так мало англичан никогда не было

boatswain

Посмотрите, какой пас Данни отдал Широкову, и как Роман этот пас реализовал. Классика жанра - канал - Мелодия )))

20.08.2013

Berkut-7

Тот самый Зануда20 Августа 2013 | 22:02 Berkut-7 20 Августа 2013 | 21:50 А Руди,Роде,Юнга,Херманна,Хофманна и других почему не называешь?Кстати Ройс,Дракслер,Шмельцер,Хуммельс,Бадштубер,Гётце,братья Бендеры весьма молоды.Так что немцы вполне могут обойтись и своими чистокровными арийцам.Просто к чему им ограничивать и ущемлять права людей с корнями других народностей,но родившихся в Германии? --------------------------- Я перечислил тех, кто немцы по паспорту и тенденция идет к тому, что таких натурализованных все больше и больше будет. Понятное дело , что в составе Германии будут немцы , но я и не исключаю, что немцев вполне может ждать участь французов, на которую вообще без слез не взглянешь уже с 98 года . Суть в том, что в Германии такой коктейль нарисовывается, что там уже поздно какие -то лимиты вводить, там уровень легионеров уже на кровном уровне развивается, а в России с этим все просто шикарно выглядит на их фоне, пускай молодежка и имеет проблемы , но это наши пацаны , за которых хочется переживать, мне не нужны гюндоганы , вагнеры лавы , ари и велитонны в сборной , я хочу видеть в сборной и клубах наших пацанов , я согласен , на то, чтобы в составе клубов выходило 50% легионеров, но половина состава пусть играет наших, вот и все

20.08.2013

Berkut-7

Тот самый Зануда20 Августа 2013 | 21:38 boatswain 20 Августа 2013 | 21:19 уже пол-сборной Германии - поляки, турки, арабы... ............... Я тебе легко назову состав сборной Германии без всяких поляков,турков и прочих,которых не исключено,что Лёв берёт по политическим мотивам.И этот состав по своей боеготовности и силе вряд ли уступит составу с Хедирой,Озилом,Боатенгом,Подольски и Клозе. Для примера:Нойер,Хёведес,Лам,Шмельцер,Хуммельс,Кроос,Швайни,Гётце,Ройс,Ки сслинг,Круз.Ещё полная скамейка запасных,истинных арийцев в лице Дракслера,братьев Бендеров,кучей талантливых молодых вратарей и прочей молодёжи. ----------------------------------- В молодежке играют : Лассе Собих,Шкодран Мустафи,Сеад Колашинац,Антонио Рюдигер,Эмре Джан,Паниель Млапа,Пьер -мишель Ласогга.... да прям натуральная 100% молодежка немцев и это только начало , это растет смена Шванйштайгеру и Ламу

20.08.2013

Berkut-7

boatswain20 Августа 2013 | 21:19 ----------------- Еще раз, лимит это НЕ ЗАПРЕТ. а ОГРАНИЧЕНИЕ, то есть по прежнему в клубах могут играть От всяких Халков с Левандовскими , но и засилья легионеров не будет, не надо больше команд Динамо-федорычев, и еще раз лимит НЕ ЗАПРЕЩАЕТ , а ОГРАНИЧИВАЕТ кол-во легионеров, не вижу проблем для конкуренции и для приглашения хороших легионеров

20.08.2013

Тот самый Зануда

boatswain 20 Августа 2013 | 21:19 уже пол-сборной Германии - поляки, турки, арабы... ............... Я тебе легко назову состав сборной Германии без всяких поляков,турков и прочих,которых не исключено,что Лёв берёт по политическим мотивам.И этот состав по своей боеготовности и силе вряд ли уступит составу с Хедирой,Озилом,Боатенгом,Подольски и Клозе. Для примера:Нойер,Хёведес,Лам,Шмельцер,Хуммельс,Кроос,Швайни,Гётце,Ройс,Ки сслинг,Круз.Ещё полная скамейка запасных,истинных арийцев в лице Дракслера,братьев Бендеров,кучей талантливых молодых вратарей и прочей молодёжи.

20.08.2013

boatswain

У меня есть мнение. Все не так просто, как кажется. Не получится разделить все на черное и белое. И нужен лимит, и, одновременно, не нужен. Поясню: - лимит нужен, потому что целью создания клуба является результат. Результат в виде побед, неважно, какого калибра соревнование, результат коммерческий - извлечение прибыли, косвенные доходы, имидж, спонсоры, узнаваемость и т.д. И именно при лимите в составах клубов есть шанс проявить себя именно воспитанникам клубных школ и академий - это дополнительный аспект, позволяющий местным болельщикам проникаться гордостью и чувствовать некую сопричастность... сопереживать именно своим, местным, игрокам. А этот патриотизм в итоге и выражается в посещаемости, популярности, и как следствие - увеличиваются доходы. Не говорю уже о национальной сборной, и том удивлении зрителей, когда на матче посвященном стольки-то-летию клуба (допустим российского) - в составе 11 африкоафриканцев. - лимит не нужен потому что: талант (как хороший стук в двигателе) - себя проявит и с лимитом и без. Не нужен и потому, что весьма посредственные игроки становятся дефицитным товаром по фамилии Паспорт, растут ЗП, трансферы, вознаграждения агентов и прочее. Не нужен еще и потому, что наверняка возникнут и в дальнейшем клубы - космополиты, в которых будут составы по 11 Месси, Рональду, Джерардов, Подольски, Неймаров ..... и т.д., и у которых не будет прямой цели в воспитании собственных игроков, а будет команда составленная из звезд, и футболки этих звезд будут разлетаться как горячие пирожки в любой стране мира, и эту команду будут узнавать по всему миру и будут ассоциировать со страной базирования. И рядом с такими мастерами (да и в играх против них) многие научатся хоть чему-нибудь. Понятно, что есть проблемы типа коррупции, договорняков, банального взяточничества, предвзятости чинуш и судей... Это просто некий соус, к непонятному блюду под названием РФПЛ. Приведу несколько примеров: МЮ - в Манчестере болеют, в основном, за Сити, даже без шейхов. А МЮ - одна из самых популярных команд в мире. Реал(Мадрид) - в столице Испании болельщиков поболее, но "матрасники" в Мадриде имеют бОльшую аудиторию, чем Реал. Про Германию не хочу говорить - ибо уже пол-сборной Германии - поляки, турки, арабы... И болеют там именно за "своих немцев", за Боатенга, например. Анжи - как выяснилось, все зависело от возможностей одного человека. Анжи пока "завис". Не как клуб, нет, там есть преданные поклонники, всегда свою команду поддерживающие. Как проект - да. Как примерно Малага в Примере ) В Зените меня очень расстроил последний матч, не результатом игры, а тем что в основе не вышло ни одного местного игрока. Ну в-общем сумбурно, но просто пытался сказать, что нельзя все делить на черное и белое, нельзя шашкой рубить, нужен компромисс (на вроде того который сейчас существует - легионер должен быть игроком национальной сборной). Просто качества легионера не рассматриваются особо, да и почти всем клубам проще купить "запасного" серба (марроканца, африканца, уругвайца), чем вырастить своего, пусть и такого-же по качеству игрока. Всем привет.

20.08.2013

Тот самый Зануда

Berkut-7 20 Августа 2013 | 20:40 Этот спор бесконечен.Пример с Англией ещё раз повторяю неудачен.Они очень консервативны и не стоит на них смотреть.В пример нужно приводить Испанию,Германию и Голландию,которые являются законодателями футбольной моды не только в Европе,но и во всём мире,и учиться именно у них.Ты же не отправишь своего ребёнка в сельскую музыкальную школу обучаться музыкальной грамоте,где из муз.инструментов лишь балалайка с аккордеоном,да пионерский горн и учитель знающий всего три аккорда.Наверняка постараешься устроить его в консерваторию,видя у своего ребёнка талант к музыке.

20.08.2013

Член КПСС!

Если кому-то не нравится зарплаты русских игроков, которые завышенные, как в прочем они суперзавышены и у иностранцев, то это элементарно решается лимитом на зарплаты, как это делается в про-лигах США. Хотите получать больше - едьте на Запад, в Реал и Ман Сити. У нас все клубы поголовно убыточные. И это абсурд когда тот же Локо тратит в 10 раз больше, чем зарабатывает. У них даже стадион никогда не заполняется. Зато высасывают бабло с РЖД на зарплаты алах-акбарным. И еще абсурд, что послевоенный, разрушенный СССР, где полегло большое кол-во мужского населения, готовил мастеров экстра класса. Вспоминаем ЕВРО 1960, ЧМ 1966 и т.д., а сейчас мы ничего почему-то не можем.

20.08.2013

МЁД_ок

Только после НХЛ)))

20.08.2013

HAZELSAMARA

Смотрю составы англичан в старые добрые времена - скажем, у "Ноттингема Форест" в полуфинале Кубка УЕФА 83/84. Голландец Ван Брекелен в воротах и десять англичан в поле. Красотища! Бывало, конечно, и не столь кошерно, но при этом игроки-неангличане в основном являлись британцами. "Эвертон" в финальном матче Кубка кубков 84/85 имел аж семь легионеров - четырёх валлийцев, двух шотландцев и одного ирландца. В "Ливерпуле" в проклятом финале КЕЧ-85 из тринадцати задействованных в матче футболистов десять легионеров, но при этом только двое из "дальнего" зарубежья (Зимбабве и Австралия).

20.08.2013

Berkut-7

Тот самый Зануда20 Августа 2013 | 20:33 Berkut-7 20 Августа 2013 | 20:21 Я тебе одно хочу сказать,что никакие Халки,Витсели и Виллианы с Вагнерами не помешали бы раскрыться Стрельцову,Воронину,Черенкову и другим нашим прославленным мастерам.Талант он всегда виден,а в условиях конкуренции он только ещё быстрее разовьётся.А с лимитом мы так и будем получать всяких Немовых,Адамовых,Бояринцев и им подобных,слоняющихся из клуба в клуб.И молодёжь наша,видя отсутствие конкуренции и чувствуя свою незаменимость благодаря российскому паспорту перестаёт должным образом тренироваться и совершенствовать своё мастерство.Примеров уйма. -------------------------- Ну да Зырьянов , Денисов , Семак , Титов, Тихонов и другие без легионеров почему-то проявили свои талант и как ты написал Стрельцов , Воронин и Черенков, а нынешнее и будущее поколение без засилья легионеров гнилье прям, что мешает молодежи конкурировать с зырьяновым , зачем нашей молодежи конкуренция в лице кариоки и ему подобных.... Если в команде играет 4-5 легионеров уровня Халка это одно, а если это , как нынешний Ньюкасл с 3 мя англичанами в заявке и все остальные 12 человек французы, кому это нужно?? Вся английская молодежь не конкурирует ,а гниет в низших дивизионах и клубах аутсайдерах

20.08.2013

Тот самый Зануда

Berkut-7 20 Августа 2013 | 20:21 Я тебе одно хочу сказать,что никакие Халки,Витсели и Виллианы с Вагнерами не помешали бы раскрыться Стрельцову,Воронину,Черенкову и другим нашим прославленным мастерам.Талант он всегда виден,а в условиях конкуренции он только ещё быстрее разовьётся.А с лимитом мы так и будем получать всяких Немовых,Адамовых,Бояринцев и им подобных,слоняющихся из клуба в клуб.И молодёжь наша,видя отсутствие конкуренции и чувствуя свою незаменимость благодаря российскому паспорту перестаёт должным образом тренироваться и совершенствовать своё мастерство.Примеров уйма.

20.08.2013

Berkut-7

Тот самый Зануда20 Августа 2013 | 20:05 Berkut-7 20 Августа 2013 | 19:53 Я категорически против лимита и в этой позиции целиком согласен с Кацем.Я ниже приводил пример с немцами.У них лимита нет и на поле легко можно выпустить от 11 негритят до 11 японцев.А тем не менее в командах немцы представлены очень широко и играют заметную роль в клубах.Никакие Роббены,Рибери,Левандовски и прочие леги не мешают играть и расти Дракслерам,Гётце,Ройсам и прочим.Всё дело в молодёжных школах.И второе:у немцев ни одна команда не принадлежит арабским шейхам,Абрамовичам,америкосам и прочим.Вот поэтому они и заинтересованы в подготовке собственных кадров. -------------------------------------- Это немцам то лимит не нужен??? ........Да там пол сборной играет турков , поляков и африканцев, так же как и в их командах, да гражданство у них немецкое, но какие это немцы??? Конечно когда сборная Германии играет с Турцией у себя дома, а на стадионе 50% болельщиков турков сидит, вся Германия это сплошной карнавал с легионерами , только они паспорта раздали всем , в своих детских школах немцы давно уже , как и голландцы растят от турецкой до африканской молодежи , и так как треть Германии уже давно не немцы, поэтому там и разговор таких открытых нету, что в бундеслиге засилье легионеров только с паспортами, я не хочу видеть российскую сборную с Велитонами и Ари с Тчуйсами , сборная и называется НАЦИОНАЛЬНОЙ , а не сборная с гражданством Германии....по поводу что в Германии нету шейхов, ну так это только благодаря закону 50%+1 акция , который не дает возможности покупать олигархам немецкие клубы,а так давно бы скупили бы их как и остальных, и поэтому они живут по средствам и вынуждены выращивать свои кадры, а не потому что они так любят своих.....еще раз лимит это НЕ запрет на легионеров, а ОГРАНИЧЕНИЕ , пусть будут Халки и Витцели , но всякие Ари с Кариоками и Погатесами не нужны в стране

20.08.2013

Berkut-7 20 Августа 2013 | 19:53 А все её успехи это только домашний ЧМ 66-го года,да и то не без помощи Тофика Бахрамова. Это точно. Равно как аванс за Битлов.

20.08.2013

Тот самый Зануда

Berkut-7 20 Августа 2013 | 19:53 Я категорически против лимита и в этой позиции целиком согласен с Кацем.Я ниже приводил пример с немцами.У них лимита нет и на поле легко можно выпустить от 11 негритят до 11 японцев.А тем не менее в командах немцы представлены очень широко и играют заметную роль в клубах.Никакие Роббены,Рибери,Левандовски и прочие леги не мешают играть и расти Дракслерам,Гётце,Ройсам и прочим.Всё дело в молодёжных школах.И второе:у немцев ни одна команда не принадлежит арабским шейхам,Абрамовичам,америкосам и прочим.Вот поэтому они и заинтересованы в подготовке собственных кадров.

20.08.2013

Berkut-7

Тот самый Зануда20 Августа 2013 | 19:48 Berkut-7 20 Августа 2013 | 19:31 Да в Англии не в лимите дело.Её и футбольной державой то называют из уважения,так как они являются родоначальниками этой замечательной игры.А все её успехи это только домашний ЧМ 66-го года,да и то не без помощи Тофика Бахрамова.И сколько она с тех пор явила футбольному миру игроков высокого уровня?Линекера с алкашом Гаскойном,да золотого мальчика Оуэна,блеснувшего пару сезонов.А теперь посчитай сколько звёзд у других ведущих стран.Перечислять замучаешься. ------------------------ Звездв Англии хватало, от Бобии Чарльтона с Бобби Муром до Бэкхема с Оуэнном , Лэмпардом, Джеррардом .....я одного не понял ,ты за лимит или против?

20.08.2013

Тот самый Зануда

Berkut-7 20 Августа 2013 | 19:31 Да в Англии не в лимите дело.Её и футбольной державой то называют из уважения,так как они являются родоначальниками этой замечательной игры.А все её успехи это только домашний ЧМ 66-го года,да и то не без помощи Тофика Бахрамова.И сколько она с тех пор явила футбольному миру игроков высокого уровня?Линекера с алкашом Гаскойном,да золотого мальчика Оуэна,блеснувшего пару сезонов.А теперь посчитай сколько звёзд у других ведущих стран.Перечислять замучаешься.

20.08.2013

Berkut-7

Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Сливаютcя ™20 Августа 2013 | 19:16 Berkut-720 Августа 2013 | 19:06 зарплаты и так космические без лимитов во всех ведущих чемпионатах, так что это не лимит виноват, в люди которые платят ==== Заблуждение. Есть правило, иметь Х россиян в старте, а самих россиян, хоть немного соответствующих уровню борьбы за медали - ограниченное количество, вот поэтому имеем на один товар нескольких покупателей, а когда так, то цена автоматически задирается до неадекватных величин, а сам товар становится бесценным. В случае с футболистами, они осознают свою незаменимость и садятся всем на голову, переставая играть, ибо зачем им надрываться, если на них и таких есть спрос? Ограничение конкуренции, это тупиковый совковый путь. ------------------------------ Может нам и россиян заменить китайцами, отменим границы и запустим их в страну, китайцы лучше размножаються, лучше работают, зарплату им меньше надо платить , вон у себя в стране 2ю экономику в мире сделали, по твоей логике так и надо сделать, русские-то алкаши и лентяи , работать не хотят ,а зарплату просят с социальными пакетами , да еще и семьями, зачем платить русскому 50 тысяч чтобы он содержал семью и платил налоги, лучше нанять китайца за 25 тысяч он и работать будет и платить ему меньше надо.... россияне между собой вполне могут конкурировать, для этого не нужны легионеры в таком количестве ...когда в доме все двери и окна раскрыты от этого сквозняк, а когда октрыто пару окон , то в доме свежий воздух и сквозняка нету.... В Англии , что клубы состоят из одних легионеров, что на трибунах сидят одни эмигранты арабы и индусы , сами англичане ходят смотреть только низшие дивизионы, там по 20 тысяч человек на матчи ходят на любые клубы , а на премьер лигу им плевать

20.08.2013

Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Сливаютcя ™

Berkut-720 Августа 2013 | 19:06 зарплаты и так космические без лимитов во всех ведущих чемпионатах, так что это не лимит виноват, в люди которые платят ==== Заблуждение. Есть правило, иметь Х россиян в старте, а самих россиян, хоть немного соответствующих уровню борьбы за медали - ограниченное количество, вот поэтому имеем на один товар нескольких покупателей, а когда так, то цена автоматически задирается до неадекватных величин, а сам товар становится бесценным. В случае с футболистами, они осознают свою незаменимость и садятся всем на голову, переставая играть, ибо зачем им надрываться, если на них и таких есть спрос? Ограничение конкуренции, это тупиковый совковый путь.

20.08.2013

Berkut-7

Еще раз , лимит НЕОБХОДИМ для разумного ограничения, зарплаты и так космические без лимитов во всех ведущих чемпионатах, так что это не лимит виноват, в люди которые платят , если бы в России не было лимита, мы бы уже давно и Англию перегнали бы по легионерам, у наших вообще тормозов нету, как деньги появляются , сразу теряют рассудок, Динамо -ФЕдорычев это прямое доказательство, почему -то когда есть деньги в чемпионате все жалуются на отсутствие талантов, как только начинают жить по средствам сразу талантливая молодежь появляется...не надо больше по 11 негров в команде, в 150 миллионной стране и не иметь молодежи , а как же голландия со своими 10ю миллионами живет и каждый год всю европу кормит своей молодежью, может просто надо включить мозги и заняться своими, ПОРА УЖЕ НАУЧИТСЯ, после развала СССР 23 года прошло, хватит ныть, что утрачены традиции и детские школы были разрушены и работали в них алкаши тренера, хватит позорится на весь мир , в стране остался пенсионер игнашевич и пара березуцких, сколько можно идиотизмом заниматься....

20.08.2013

Sp+

Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Сливаютcя ™ дедуля вам пора на пенсию с вашим маразмом

20.08.2013

Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Сливаютcя ™

Sp+20 Августа 2013 | 18:39 Лемпард и Джеррард больше символы клубов, чем реальные звёзды дающие результат.

20.08.2013

Тот самый Зануда

Потому что англичане лошары.Они со своим консерватизмом так и будут топтаться на месте.Учиться надо у немчуры.Там нет никакого лимита,своих игроков в любом клубе с избытком и при чём практически все они на ведущих ролях.И опять же игроки молодёжки практически все играют в основе своих клубов.Так что дело не в лимите.

20.08.2013

Бонч Бруевич

За Родину! За Ладу Гранта, лично проверил? ползать еще можешь?

20.08.2013

Sp+

Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Сливаютcя ™ если бы так рассуждали 15-20 лет назад то и Лэмпарда с Джеррардом никогда бы не вырастили

20.08.2013

Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Сливаютcя ™

andrew8220 Августа 2013 | 18:30 Дело не в лимите, дело в том, что у англичан давно не появлялось индивидуально сильных игроков. А лимит, это искусственное ограничение конкуренции, приводящее к увеличению зарплат у местных Паспортов и больше ничего не дающий. Вот есть в России лимит и что? Имеем Смолова, Коко, Дзюбу и Кержаковеда. Всё. Зато зарплаты у ник как у игроков Реала и Барселоны. Ой, чуть не забыл самых главных кукловодов, лимит выгоден агентам и футбольным чиновникам, это один из основных их заработков, спроси у Грядкина. ;-)

20.08.2013

andrew82

Отмена лимита у нас также не приведет к росту конкуренции, как многие "эксперты" говорят. Даже хваленая НХЛ в интересах сборной вводит лимит на вратарей (когда это видано было), пусть и на уровне низших лиг

20.08.2013

andrew82

Зато чемп сильный, а чем-то надо и жертвовать...например, интересами сборной, которая по инерции все в фаворитах различных форумов ходит, а по сути таковой уже лет 20 как раз и не является

20.08.2013

Член КПСС!

Эта страна скоро будет орать алах-акбар на каждом шагу. Там коренных то англичан скоро не будет. Сколько из этих 74 англичан нигеров и арабов?

20.08.2013

За Родину! За Ладу Гранта!

Английская премьер-лига: так мало англичан никогда не было ---------------- но зато все гомосеки!

20.08.2013