19 ноября 2012, 00:45
Льюис Хэмилтон выиграл "Гран-при США", "Ред Булл" - Кубок конструкторов
Победителем 19-го этапа чемпионата мира "Гран-при США" стал пилот "Макларена" Льюис Хэмилтон. Вторым финишировал гонщик "Ред Булла" Себастьян Феттель, третьим - испанец Фернандо Алонсо из "Феррари". В борьбе за чемпионский титул лидирующий Феттель увеличил свое преимущество над Алонсо до 13 очков. "Ред Булл" обеспечил себе победу в Кубке конструкторов.
Элрой (США)
Чемпионат мира
"Гран-при США"
19-й этап
Гонка
1. Хэмилтон (Великобритания, "Макларен") - 1:35.55,269
2. Феттель (Германия, "Ред Булл") - отставание 0,6
3. Алонсо (Испания, "Феррари") - 39,2
4. Масса (Бразилия, "Феррари") - 46,0
5. Баттон (Великобритания, "Макларен") - 56,4
6. Райкконен (Финляндия, "Лотус") - 64,4
7. Грожан (Франция, "Лотус") - 70,3
8. Хюлькенберг (Германия, "Форс Индия") - 73,7
9. Мальдонадо (Венесуэла, "Уильямс") - 74,5
10. Сенна (Бразилия, "Уильямс") - 75,1
11. Перес (Мексика, "Заубер") - 84,3
12. Риккьярдо (Австралия, "Торо Россо") - 84,8
13. Росберг (Германия, "Мерседес") - 85,5
14. Кобаяси (Япония, "Заубер") - 1 круг
15. Ди Реста (Великобритания, "Форс Индия") - 1 круг
16. Шумахер (Германия, "Мерседес") - 1 круг
17. ПЕТРОВ (Россия, "Катерхэм") - 1 круг
18. Ковалайнен (Финляндия, "Катерхэм") - 1 круг
19. Глок (Германия, "МАРУСЯ") - 1 круг
20. Пик (Франция, "МАРУСЯ") - 2 круга
21. Де ла Роса (Испания, HRT) - 2 круга
22. Картикьян (Индия, HRT) - 2 круга
Не финишировали: Уэббер (Австралия, "Ред Булл") - 16 кругов, Вернь (Франция, "Торо Россо") - 14 кругов.
Быстрейший круг: Феттель – 1.39,347.
Чемпионат мира: 1. Феттель – 273 очка. 2. Алонсо – 260. 3. Райкконен – 206. 4. Хэмилтон – 190. 5. Уэббер – 167. 6. Баттон – 163…
Кубок конструкторов: 1. "Ред Булл" – 440. 2. "Феррари" – 367. 3. "Макларен" – 353. 4. "Лотус" – 302. 5. "Мерседес" – 136. 6. "Заубер" – 124…
S-Ex__YOBA
CCTV81 не выйдет. там чувство юмора требуется. пусть и плоское.
23.11.2012
CCTV81
Я смогу посмотреть финальную гонку в прямом эфире, только сейчас это узнал, я счастлив. "Себастьян Потаскушка веселее, чем Себастьян Ведьма" - с такими шутками только в быдло - Комеди Клабе выступать.
23.11.2012
S-Ex__YOBA
CCTV81 а ты бы называл Алонсо потаскушкой, если бы его фамилия так переводилась? я - нет. и мало кто называл бы. как мне кажется. все таки большинство еще сохраняет человеческий облик не смотря ни на что. Колобок Колобков про то, что Хэма макакой не называешь - это зачет. значит ты не безнадежен. возможно, скоро и остальное догонишь, хоть ты и жираф еще тот. с чего взяли что заставит исходить на гуано? так исходил же. не раз и не слабо. так то.
23.11.2012
Шериф
CCTV81 23 Ноября 2012 | 13:52 Аха-ха ))) Дурачок ты какой-то! С чего вы взяли, что называние дяди Миши или Фернандо каким-то словом , должно заставить меня брызжить слюной ??? Не судите по себе. Это у вас такая болезненная реакция на Себа Потаскушку-Шлюшку и Педалчонка Петрова-бездара я))) Пора эту тему уже закрывать. Один фиг я буду называть пилотов как хочу, чего и вам желаю. Про негра претензии не принимаются. Потому, что он негр и есть. Макакой я его не называю больше. И вообще как то скучно стало к пятнице...Скорей-бы уже развязка сезона...
23.11.2012
Alexander S
Тчк
23.11.2012
CCTV81
Как можно так долго спорить с Колобковым - это же бесполезно. Человек получает удовольствие от оскорбления не нравящихся ему гонщиков. Себ - потаскушка ... вы что парни, я его не оскорбляю , это всё русско-немецкий словарь, он виноват. Хэмильтон - макака , а здесь какой словарь виноват , колобковско-русский. Интересно, каковы бы была твоя реакция если бы Алонсо переводился, как шлюха (к примеру). Брызжал бы тут слюной при каждом этом упоминании, а в ответ бы получал, не бесись Колобков, это испанско-русский словарь виноват, мы тут ни при чём. И о каких-то псевдоперемириях уже не в первый раз говоришь. Сам их предлагаешь и сам срываешь, потому-то не может твоя душонка без оскорблений прожить и точка.
23.11.2012
Шериф
СергеичЪ 22 Ноября 2012 | 13:59 Бесполезно, говорю же...
23.11.2012
S-Ex__YOBA
СергеичЪ -)) вы идиот, гражданин хороший? если да - не засоряйте эфир. если нет, то думайте головой, а не попой. попой думать у нас Колобок научен. Колобок Колобков и где я защищал Джерри? Уолобок, ты читать умеешь? видно, что очень плохо. я тебе повторю еще раз - это только ОДИН из вариантов. и то, что ты выбрал именно его, характеризует не Себа, а тебя. -)) спасибо что разрешил. я без этого разрешения просто умер бы -))) Колобок, хватит лгать. я "всех" никогда не звал. тогда был твой очередной наезд твой на Петрова. и обращался я к болельщикам именно Петрова, а не как ты, к мифическим "всем". и там на ветке был не только я против тебя. и призыв это поддержали человек 5. просто есть некоторые штрейкбрехеры. но для меня это не проблема. забыли? ок. буду рассчитывать только на себя. а вот ты каждый раз когда сливаешь, начинаешь прятаться за всех. вон, уже себе твинков поназавел и массовость сибурдируешь. и еще на Джерри наезжаешь что она фэйк -))
23.11.2012
СергеичЪ
S-Ex__YOBA, ...но вот всякие педалики, потаскушки и прочие будут встречать аналогичный наезд на Михаэля... ну ты балбес! причем тут дядя Миша? Не нравится, что оскорбляют уважаемого тебе человека, так оскорби оскорбившего. Что тебе мешает называть Колобка Колобкова, Лобком Лобковым (я его так давно называю и ничего его все устраивает)? Оскорбляя Шумахера, ты показываешь свое малоумие и оскорбляешь человека этого не заслуживающего, а также его поклонников, а не только Лобка. ЗЫ Я думал что в глупости Лобка никто не переплюнет, ан нет тебе удалось
22.11.2012
Шериф
S-Ex__YOBA 22 Ноября 2012 | 11:16 Джерри проживёт без защитников, тем более таких как ты ))). Я ей сразу сказал, что её вариант перевода мне больше понравился. Поэтому никакого плагиата ))) Ну а если ты не понимаешь о чём речь- почитай вот интервью Касперского. Всё правильно мужик сказал ! Ну а что касается сути- Себастьян Потаскушка Льюис Негр Педальчонок Это мой вариант. А что там у тебя с дядей Мишей- проблемы твои. Я же тебе разрешил называть как хочется, что же тебя терзает ? Неужели опять мнение "всех" ??? Аха-ха ))) Я же помню твои весенние призывы "Давайте все игнорировать Колобка" )))) Это был твой первый обкак в отношениях со "всеми"... Бедная собака, йоба...
22.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков ты опять фигу вместо букв видишь? или просто не понимаешь о чем речь? и не нужно ляля что тебя не трогает то как называют дядю Мишу. ну а переключать стрелки на Джерри это ваапще класс! браво, Колобок! настоящий поступок настоящего мужчины! опа колобок стайл, епта.
22.11.2012
Шериф
S-Ex__YOBA Таки кроме тебя Мишу особо никто "не трогает". Так что этим меня пугать не нужно. Да мне , откровенно говоря, без разницы кто как станет дядю Мишу называть. Про Потаскушку не я придумал. Ещё раз говорю- нет основания не доверять опытному преподавателю немецкого языка. Он-лайн переводчик более скучный, говорит, что фамилия Себа переводится как "Ведьма". На мой взгляд Себастьян Потаскушка веселее, чем Себастьян Ведьма... Что касается пилота Макларена, то здесь тоже были споры, возможно ты их видел. В итоге большинство сошлось на том, что называть негра негром- это не преступление. Меня попросили так его и называть, вместо макаки. Я согласился. Так честнее и не обидно, как Макака... Так что все твои претензии надуманы. Если у тебя есть какие-то личные причины называть Мишу выблядк.м - не думаю, что нужно тебе запрещать это делать. Меня это не заденет, не разу. Не хотелось просто портить последний гран-при внутреннем срачем , но если уж ты против...Дело твоё.
22.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков или, я еще понимаю, когда обзываются на человека за конкретное происшествие или поведение, если заслужил. вот, например, Шумахер, Баттона пытался выпихнуть с трассы. нафуя, вопрос? ехал со скоростью беременного таракана, а сопротивлялся так, как будто борется за лидерство. наезды в таких случаях еще более менее понятны и обоснованы. но опять же, должно соблюдать хоть какие то приличия. я ведь даже после этого Миху выблядк.м не назвал. хотя вполне мог. так какого фига ты себе позволяешь просто так обзывать других? а потом еще и возмущаешься, что трогают твоего любимого Мишу?
22.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков попытался? Колобок, ты гопник? те тоже обычно подходят и просят мирно закурить. потом, разочарованые и возмущенные до глубины души тем, что ты не куришь, пытаются дать тебе в морду. а ведь они тоже "честно" "пытаются" обойтись без этого -)) тебе всего то нужно отдать им все бабло и подарить мобилу -)) подумаешь, проблема то -)) пытаться нужно нормально. нужно искать компромисс, а не заявлять, что, мол, я так и буду дальше обзываться, но вы считайте, что я не обзываюсь, а я за это, может быть, если не совру, перестану наезжать на Петрова. прекращай обзывать Петрова, Феттеля, Хэма, да вообще кого угодно. ладно еще шутливые прозвища вроде Бибизяна или Ололонсо или Фон Пальца. это более менее нормально. хотя их тоже не все принимают. но всем не угодишь, а без хьюмора никуда. но вот всякие педалики, потаскушки и прочие будут встречать аналогичный наезд на Михаэля. так что, чтобы действительно ПОПЫТАТЬСЯ прийти к нормальным отношениям, начни уважать себя, а потом уже сможешь уважать и окружающих.
22.11.2012
Шериф
Хм... Ну я по крайней мере попытался... Нет так нет.
22.11.2012
S-Ex__YOBA
Alexander S неее. я не заключаю мира на позорных условиях в выигранной войне. я не владимир, мать его, ильичь. а цену слова Колобка мы уже не раз видели. Колобок Колобков ты много тут чего правильного написал, не спорю. только упускаешь кое что из виду. тот же Шумахер в такой же период своей карьеры заставлял Лауду, этого тролля от Ф-1, не просто презрительно кривиться, а таки исходить на какашки, особенно после тарана в 94м. Лауда тогда не скупился на вражения относительно Михаэля. Фиттипальди же после тарана в 97м даже матерных слов не сдержал. а Эмо, конечно, менее весом чем Стюарт, но все на один титул, так что его мнение очень даже айс. так что ты опять читаешь не то и не там. а у нынешних хладных мнений о Себе, ровно как и таких же хладных мнений о Шумми в свое время, есть одна единственная причина. любое доминирование снижает интерес. потому в свое время не любили Шумми - не было соперника его уровня для него. ведь Прост и Сенна, как ни крути, стоили друг друга, потому Ф-1 бешено росла во времена их противостояний. а вот для Шумми и для Себа на заре их карьеры просто соперника нет. это факт. как его интерпретировать - тот еще вопрос. ты вот интерпретируешь это так, что Шумми тянул все на своем горбу против превосходящих сил противника, а Себ ездит на самовозке и от этого его вин вроде как и не вин. я же имею право на собственное мнение. и привел тебе кучу весьма годных доводов о том, что Шумми в свое время ездил на гораздо большей самовозке чем щас Себ ибо те бирномобили били ньюимобили гораздо чаще чем проигрывали им. а Себ щас таки на ньюимобиле. понятно, что все это из области разглагольствований на тему, что тяжелее - килограмм железа или килограмм ваты -)) вопрос тут не в этом. вопрос в отношении. если ты считаешь, что фамилия Феттель переводится именно как потаскушка и никак иначе, то я считаю, что Шумми выбляд.к и гонд.н просто потому, что ты наезжаешь на Себа. и, заметь, я такой же противник Себа как и ты. мне он не нравится лишь чуть меньше чем Шумахер. и то исключительно потому, что еще ничего гнилого не совершил в отличие от того же Шумми. если совершит - будет для меня ровно таким же как Миха гонд.ном и быблядк.м. вот только я, в отличие от тебя, себя уважаю, и без причин никого не оскорбляю. даже так нелюбимого мною Шумахера. почему себя так не уважаешь ты - для меня великая загадка. Петров бездарь? бездарь это Картикеян. Грожан тоже бездарь. Петров же вполне себе средний пилот. тем более соотечественник. тем более ничего плохого не совершил. его как минимум уважать нужно, а то и гордиться им. все таки первый россиянин побывал на подиуме и записал на свой счет БК. это ой как не мало для первого человека из страны где о подготовке пилотов не слышали даже по радио. как то так. Петров бездарь? Феттель бездарь?
22.11.2012
Alexander S
Колобок Колобков Поддерживаю! :) Стас - присоединяйся.
21.11.2012
Шериф
S-Ex__YOBA 21 Ноября 2012 | 22:27 Эх, чёрт. Жалко, что у тебя уже отбой. Да и я на боковую. но, ничего, завтра на работе почитаю. Реально- очень мало, кто называет Потаскушку достойным титула. У большинства грандов он вызывает отвращение. Не знаю уж почему. У каждого видимо свои причины. Как минимум у двоих вызывает явную антипатию- это Сэр Джеки Стюарт и Ники Лауда. Что-то в Себе Потаскушке не то, я пока не могу понять что именно, но чувствую. Подиум- шмодиум...Это всё не то. Не могу отказаться от своих слов про педальку. Бездарь он, по моему мнению. Очень хочется, чтобы он не оказался в ф-1 на следующий сезон. Тогда мы будем квиты- ни тебе дяди Миши, ни тебе педальчонка... Можно было-бы прсото обсуждать гонки. Вот красота бы была... Слушай, Станислав Батькович , у меня к тебе предложение. Это вроде как евреи с палестинцами перемирие заключают ))) (только чур я паластинец ))) ) Начиная с этого момента и до окончания гран-при Бразилии я не пишу ничего плохого про Петрова и тефтельку, а ты не трогаешь дядю Мишу, который проводит последнюю гонку в карьере. А обсуждаем мы только ГОНКИ. Ибо, признаюсь, нравится мне с тобой говорить про формулу-1 , так или иначе... p/s Если я буду называть Себастьяна Фетеля - Себастьяном Потаскушкой, прошу это не считать оскорблением, это всего лишь перевод на русский язык. Можешь дядю Мишу называть Сапожником, если хочешь. Я не обижусь.
21.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков ты не не слышал, а не слушал. -)) еще раз спрошу - с чего ты взял что Себ лучше Шумми? -)) в прошлом году он его хвалил после подиума. очень впечатлен Биг Найдж был -)) но будущим чемпионом не называл -)) ты опять выдумываешь? -))
21.11.2012
Шериф
S-Ex__YOBA 21 Ноября 2012 | 20:21 Я же просил не отвечать, но ты не можешь...Ну да ладно. Не особо мнений я слышал от гонщиков, где они хвалили Себастьяна Потаскушку. Честно, не вру. И не читал не одного мнения, где тефтелину называли лучше Шуми... Извени, может я не на тех сайтах ищу, вроде сайта Ред Булл Рейсинг, например ))) И честно- не читал где и когда Менселл хвалил петрова и говорил, что он будущий чемпион, или хотя-бы бдизко...
21.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков 21 Ноября 2012 | 20:09 -)) но ведь задело же -)) Мэнселл говорил про Петрова очень хорошо. сетовал на то, что он жертва обстоятельств а по потенциалу очень хорошо. очередное балабольство от Колобка? Колобок, вот ты приводишь мнение Андретти о Шумахере и ставишь его в противовес моему. я, вообще то, в трезвом уме, чтобы не бодаться с Андретти. бесполезно. мне до него так же, как тебе до Картикеяна. но почему же ты не приводишь мнения не менее заслуженных людей, чем Андретти, которые наперебой хвалят Себа? и почему не противопоставляешь себя их мнению?
21.11.2012
rur79
S-Ex__YOBA21 Ноября 2012 | 19:00 достойный ответ
21.11.2012
Шериф
Товарищи! К нашему доброму другу Стасу не обращаюсь, но вот все остальные помогите, если сможете. Как понять логику стаса-бобика **я писал гадости про шумахера и писал,что он хуже Потаскушки,для того, чтобы задеть Колобка**. Я не пойму как мнение стасика о том, что Шумахер чего-то там не достоин должно было меня задеть??? На мнение стасика-бобика о Шумахере мне плевать)))) Вот,например, мнение Марио Андретти **Американский экс-чемпион Марио Андретти, ставший почетным гостем Гран-При США в Остине, сказал, что восхищен достижениями Михаэля Шумахера в гонках Формулы-1. "Михаэль Шумахер очень быстр и до сих пор может бороться на хорошем болиде за титул, - сказал Андретти. - Но не эта его особенность привлекает меня. Мне по душе его неугасающая страсть к гонкам, открытая любовь, если хотите, к скорости. Мне жаль, что он уходит именно с такими результатами, но мы все будем тосковать по его притягательной личности. Шумахер всегда был и останется надолго лучшим пилотом этой гоночной серии".** Осталось разобраться чьё же мнение более весомо - кубанской собаки или Андретти ? Так что, я полагаю, бобик может засунуть своё мнение поглубже ))) Кстати, когда какой-нибудь чемпион ф-1 скажет нечто подобное про Петрова ,-я так же засуну туда же и своё мнение про педалюшку.
21.11.2012
S-Ex__YOBA
Alexander S ну, тормоза достаточно эффективны у всех топкоманд. там просто идет игра с размерами дисков и с толщиной пластин. но все имеет обратную сторону. про направление не соглашусь. неверное уже лет 20. начали сужать и удлинять машину. это сразу снизило обгонный потенциал. пытаются его вернуть, но методы в корне не верные. нужно развивать возможности болида, а не придумывать свистоперделки позволяющие обгонять нажатием на кнопку.
21.11.2012
Alexander S
S-Ex__YOBA Про расстановку сил в поворотах ты америку не открыл :) правда тут недавно по ТВ звучала теория, что кроме того РБ очень эффективно тормозят, что наверно полезно почти во всех поворотах. Про зрелищность - соглашусь только в том, что это действительно частично похоже на "первый блин", но без проб движения не будет. Мне направление движения нравится, ошибки они наверно учтут.
21.11.2012
S-Ex__YOBA
Alexander S приоритет Ред Буллов на медленных поворотах. там они за счет гениальной аэродинамики берут свое. в среднескоростных они чуть уступают Макам. а уж с скоростных Маки посильнее будут явно. плюс, движок. Мерс все таки щас помощнее кажись. поднятие зрелищности не должно происходить искусственно. по моему мнению, ДРС это все равно как если бы в футболе результативность начали поднимать не смягчением правил офсайда и иже с ними, а просто засчитывали гол если мяч доставлен в штрафную. ну или во вратарскую. квала тоже далека от идеала. правильнее выделить на нее один комплект шин, отдельный. и дать всем проехать сначала с 1го по 24е места а потом наоборот и суммировать времена. тогда и на накат бы не жаловались и столпотворения не было бы и квала не была бы скучной и затянутой. но это все на любителя, не спорю. просто лотерея и спорт - понятия слабо совместимые.
21.11.2012
Alexander S
S-Ex__YOBA Не, я за увеличение зрелищности. Спортивность Ф1 - вещь очень дискуссионная :))) Про скорость РБ и Маков - я бы их вровень поставил, на некоторых трасах при этом кто-то из них может иметь приоритет. Но про команду - верно, в этом году Маки на себя не похожи.
21.11.2012
S-Ex__YOBA
Alexander S а мне больше нравится старый вариант и квалы и начисления очков. спортивнее было. ньюимобиль? не совсем верно. там не столько заслуга Ньюи, хотя она тоже велика, сколько тактического штаба. РБ все таки уступают Макам по чистой скорости. но значительно превосходят их в организации и слаженности действий. и, конечно же, в правильности и скорости принятия решений.
21.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков Колобок, ты смотришь в книгу и видишь фигу? СергеичЪ Шумахера я опрокидывать и не собирался. он достаточно наопрокидывал себя сам. тем не менее у него есть определенные достижения, которые делают его великим пилотом хочется мне того или нет. я, в отличие от Колобка и тебя, все все это прекрасно понимаю. как понимаю и то, что пока что Себ идет лучше Шумахера. и с этим не поспоришь хоть вы убейтесь. куда в итоге Себ дойдет - тот еще вопрос. я уверен, что если не случится чего то экстраординарного, то он как минимум будет рядом с шумахеровскими рекордами, а как максимум побьет их приблизительно так же, как сам Шумми побил рекорды Проста. и дело не в том, что Шумми лучше Проста или Себ лучше Шумми, а в том, что времена и условия разные. Александер верно подметил, что я Шумахера не валю. я извинился не потому, что почувствовал неправоту, а потому что сознательно шел на конфликт именно с Колобком, старался задеть именно его, а не Шумахера или других его фанатов. тем не менее, это не отменяет реальности подавляющего большинства из того, что я написал. но! здесь есть одно но. любые факты можно трактовать двояко как минимум. факты одни и те же, а трактовки разные. я всего лишь пытался показать, что и к Шумми можно относиться хуже чем к Феттелю, какой бы Миша не был рекордсмен. и что обосновать вполне легко и эту точку зрения в том числе. вопрос лишь в том чтобы было желание обгадить. у Колобка этого желания, обгаживать все что ему не нравится, хоть отбавляй. я лишь попытался садануть по его больному месту в ответ, чтобы он понял что не стоит задевать других без веской причины. но ему это тупо не понять. мозгов не хватает. а то как я отношусь к Шумахеру - исключительно мое дело. без особой нужды я не демонстрирую это. и уж тем более не называю его выбля.ком на каждом углу, хотя он этого вполне заслуживает.
21.11.2012
Alexander S
Сейчас прикольно. И на мой вкус - невыезд с целью поберечь шины тоже обогатил тактически соревнования. Кто знает цену поулу - тот все равно выедет. Ньюимобиль - не уверен что сам изобрёл, но в любом случае пользоваться можно сколько угодно :)))
21.11.2012
СергеичЪ
Bruno_12, вот зачем час смотреть ничего не значащие покатушки ради 5 минут. А в эти 5 минут выезжает перед лидером чемпионата, где-нибудь, в Монако, условный Де Ла Роса и портит весь этап. Сейчас зрелищность с самого начала квалы и до последних секунд. Особенно это хорошо чувствуется, когда ты на трибунах. Очень зрелищно, когда мимо пролетают машины и постоянно на высоких скоростях и за таблом не успеваешь следить. Да и зрителей на трибунах по субботам прибавилось.
21.11.2012
Bruno_12
Мне старый формат больше нравился (можно было бы конечно сократить время квалификации минут на 30 чтобы не наблюдать зевающих в кокпите пилотов). Когда на последних минутах начиналась реальная рубка!
21.11.2012
СергеичЪ
Колобок Колобков 21 Ноября 2012 | 16:06 ...Когда не выезжают, чтобы поберечь шины ??? Это проблема, которую пока не решили, но формат на вылет интереснее, чем 24 пилота в течении часа по кругу, а на последней минуте пробка как на МКАДе. Ввести бы в третьем сегменте порог в 105% и за невыезд по неподтвержденной технической проблеме + 5 позиций на старте. Сразу все поедут. Или еще проще. Тем кто пробился в третий сегмент полагается специальный комплект резины, только на третий сегмент.
21.11.2012
СергеичЪ
Alexander S, Другое дело - он конечно понимает, что "целое" понятие "Шумахер" он опрокинуть не сможет, потому и обращается к частностям. Вариант "в данный момент времени" - это как раз такой приём. Великих валят только по частностям... Это ты верно подметил, но S-Ex__YOBA понял это поздно и как сказал Лобок понимал он это по-ходу, когда пытался поломать Шумахера целиком. ...А так - со старта уедет палец на своём ньюимобиле и всё... Ньюимобиль - это круто. Если ты не претендуешь на авторство, то я буду использовать это выражение. Уж очень понравилось. =)))
21.11.2012
Шериф
СергеичЪ 21 Ноября 2012 | 16:01 **На любителя. мне нынешняя нравится больше.** На какого любителя ? И что именно на любителя ??? Когда не выезжают, чтобы поберечь шины ??? Ну, не знаю. По мне лучше 12 кругов, как в старые добрые времена.
21.11.2012
СергеичЪ
Колобок Колобков, ...При всё при этом во времена начала карьеры дяди Миши- настоящая квалификация, а не нынешний цирк... На любителя. мне нынешняя нравится больше. ...за победу всего 10 очков, при этом за 2 место-6, за третье- 4 очка.. Да про это я забыл сказать S-Ex__YOBA. Можно еще добавить и то, что очки получали всего 6 пилотов. ...Первый титул Потаскушки. Лучшая команда чемпионата. Никаких проблем... Тут не согласен. Машина была лучшей по скорости, но ненадежной. Только под конец надежность возросла и это принесло Тефтелине титул.
21.11.2012
Шериф
Alexander S 21 Ноября 2012 | 14:02 Красиво- не красиво, не понимаю о чём ты. То, что собака не любит Шумми очевидно. Он никогда не признает его лучшим пилотом ф-1. Хотя на данном этапе так и есть. А что будет в будущем - не известно. И статистика здесь не при чём. Статистика знает только то, что было, она не знает что будет. А было вот что- у Сены 3 титула, у Проста 4, у Миши - 7 , у Потаскушки - 2. Вот и вся статистика. А все визги про днище, подвеску и прочую лабуду- это уже не статистика. Так что вот так. Если статистика, то статистика. А разговоры собаки про **после 1994 перестал Шумахера уважать** или **после того случая понял кто он есть** - это уже не статистика, а эмоции.
21.11.2012
Alexander S
Колобок Колобков Стараюсь :))))) на самом деле вы здесь оба некрасиво себя ведёте - противный спор у вас тут. Не важно кто прав (оба не правы, кстати... - или наоборот: оба правы, не важно). Короче - я не выдержал :)) а не, тьфу - я только сегодня дочитал это всё (времени не было...)
21.11.2012
Шериф
Alexander S А ты вовремя появился, как всегда. Прямо чувствуешь когда собака в беде ))) Похвально.
21.11.2012
Шериф
Ну не буду, не буду тебе больше собачка отвечать, не переживай. Буду просто писать))) И что это ты так разнервничался при слове "все" ??? Вот, что тебя пугает, да бобик??? Аха-ха))) Нужно работать над этим, а то смотри- ка "Кто эти все?",да "Кого ты называешь всеми"? )))) В принципе можно тряхнуть стариной да заняться твоим лечением, может и есть шанс...Но боюсь дорого выйдет тебе, не потянешь оплату. А бесплатно я не работаю, я же не Виталик Петров))) Да и не ветеринар , если на то пошло. Как только ты прекратишь одно и то же писать, то я перестану тебе отвечать. Можешь сам первый попробовать мне не отвечать, я буду признателен ))) Или ты боишься, что "все" неправильно поймут??? Вроде того- как же это стасик не ответил Колобку ??? Неужели нечего сказать???? аха-ха )))) Тогда отвечай, разрешаю! Что касается статистики, которую ты так любишь. Хм, посмотрим. Шумахер- семикратный чемпион мира, завоевывал титулы в двух разных командах. Потаскушка- двукратный (без пяти минут трехкратный ,ок ) чемпион мира. Завоевал титулы в одной команде. С одним партнёром. Тут ты прав- статистика знает всё.
21.11.2012
S-Ex__YOBA
-)))) тьфу ты блин -)) обознался -)) перепутал Александер С с Александрон -)) ну в принципе, кроме одной фразы там исправлять нечего
21.11.2012
S-Ex__YOBA
Alexander S спроси у Колобка по секреты, ты входишь в эти мифические "все"? -)) или как? -))
21.11.2012
S-Ex__YOBA
Alexander S привет. -)) чтобы быть экспертом, нужно как минимум вариться в той кухне и обладать аналитическим складом ума. если со вторым все еще как то более менее нормально, то с первым полный щвах. потому экспертом меня назвать может только Колобок -)) пусть даже и бывшим экспертом -)) это в его стиле. он так же не видит разницы между ЛАН и интернет -)) да еще много в чем не видит. но да ему простительно, ведь он так хочет -))
21.11.2012
S-Ex__YOBA
Alexander S -)) ну да. только по стате Себ пока круче идет. как будет через 5 лет - хз. возможно Себ побьет рекорды Шумми, а возможно и нет -)) но только Колобку то на это начхать. для него Шумми самый лучшей и ниипет. даже если у него стата хуже -)) вопщем, тут вопрос то далеко не в Шумахере. Шумми взят лишь только потому, что это реально заставляет Колобка извергать тонны стройматериалов -)) к сожалению, дело это бесполезное ибо Колобок ничего вокруг себя не видит. он видит только то что ему хочется. вот например орал на Виталю что тот проиграл в квале Марусе. как только его не называл -)) а тут раз, и Кова слил не только Витале но и Марусям -)) и что? да ничего, по мнению Колобка это у Ковы отсутствие мотивации -)) и у Шумахера отсутствие мотивации -))только у Петрова это смертный грех. невдомек ему что такое честность и объективность. а уж порассуждать? попробовать оспорить факты или взглянуть на них под другим углом? нееее! это не для Колобка!!! только фекалии, только хардкор - вот его лозунг. замечает только совсем уж несусветные вещи вроде 2х секунд -)) надеюсь ты понял что я имел ввиду и почему я извинился именно перед тобой за свои наезды на Шумми. Колобок Колобков стата говорит что Шумахер хуже -)) этого ты так и не опроврег -)) единственный пока что твой аргумент - что тебе так хочется. других не вижу. и у тебя опять шизофрения? кто эти самые "все"? и кто мне тут что то доказал? кроме пенных воплей о том что Шуммифорева и чемпиончемпионов ничего здесь не видел. но это бред не подтвержденный даже статистикой -)) а твое прятанье за "всех" -)) оно, гм, доставляет -)) Колобок, не пиши мне больше, не нада -))))))))))))))
21.11.2012
Alexander S
Колобок Колобков И да, Стас валит не Шумахера :) он тебе много раз это говорит :))))
21.11.2012
Alexander S
Колобок Колобков Э, не, я продолжаю считать S-Ex__YOBA разбирающимся в Ф1 :) причем по-больше тебя ;) другое дело экспертом Ф1 я бы никого бы здесь не назвал бы, слишком это круто :) Другое дело - он конечно понимает, что "целое" понятие "Шумахер" он опрокинуть не сможет, потому и обращается к частностям. Вариант "в данный момент времени" - это как раз такой приём. Великих валят только по частностям, так и про тов.Ленина можно сказать что он "брал деньги у немцев" (кстати, не доказанно - скорее наборот). Но великим он стал в "целом" (знак величия, плюс-минус - здесь субъективен), а то что где-то иногда лажал и давал волю эмоциям - все мы люди :) и Шуминатор с его таранами, и Фитиль с его пальцем, и Алонсо с его бровями :)))))) Дай бог был бы дождь в Бразилии!!!! В гонке, конечно... Это бы уравняло бы более-менее шансы и схватка была бы интересной. А так - со старта уедет палец на своём ньюимобиле и всё. На Хэма останется надежда :))) что хоть праздник подпортит занятием первого места на этапе :)
21.11.2012
Bruno_12
Alexander S 21 Ноября 2012 | 12:01 Хороший коммент, взвешенное и объективное изложение своего мнения без претензий на исключительную правоту, таких бы побольше. Респект.
21.11.2012
Шериф
Alexander S 21 Ноября 2012 | 12:01 Ты опаздал!!!! Теперь оказывается стасик-бобик не сомневается в таланте Миши. Видимо понял, что так все его будут считать дебилом ))) Теперь он пытался доказать то, что Себ Потаскушка лучше Шумахера ))) Поняв, что опять выглядит идиотом ,уточнил, что имеет ввиду только "начальный этап карьеры")))) Но вот теперь и здесь остался в дураках! Более того- выставил себя посмешищем перед всеми))). Даже жалко немного собачонку. Раньше то только я знал, что он идиот, а теперь знают все...Раньше то считали его "экспертом", надо полагать! Нужно ему сказать спасибо за то, что развенчал о себе миф!
21.11.2012
Шериф
аха-ха )))) ** -))) вот вот -))) ты спор проиграл, но считаешь сто выиграл -)))** Конечно выиграл. Тебе все здесь доказали, что Миша лучше Потаскушки, а кроме днища, подвески и вытянутых ушей ничего не написал. Зато начал с того, что **спорить не о чем**. В конце решил про 2 секунды сочинить )))) Ну естественно- лишь для того , чтобы "колобок клюнул", а не из-за отсутствия у тебя мозга )))) Михаэль Шумахер лучше как пилот Себастьяна Потаскушки. Это правда.На любом из этапов карьеры. И теперь можешь делать , что угодно. После сезона 2014 можем вернуться к осуждению, если ты дотянешь, конечно.
21.11.2012
Alexander S
Красота :) вместе с руганью у вас обоих можно даже чего-то почитать нормального... А о чём спор-то? Шумахер - талант (согласны вроде оба). Оказался в нужном месте в нужное время - пусть так. И что? Смею утверждать, что ВСЕ великие люди (не только в спорте) оказались в нужном месте (в нужном окружении) в нужное время. Ограничимся спортом. Ну казалось бы, кто будет спорить о непревзойдённом величии Майкла Джордана? Но ведь все, более-менее разбирающиеся в баскете, знают, что там зеркальной "тенью" рядом с ним играл Скоти Пиппен. И без него и еще пары важнейших баскетболистов (в один из этапов, например, это был Родман), и, главное - без правильно тренера хрен бы что Джордан добился. Талант? Суперталант! Но "короля играет свита". Леброн Джеймс "Король" в том же баскете доказал на личном примере, что без напарников, близких ему по классу, он в лучше случае сможет дойти до финала. ФЕЛПС!!! Ёмоё, вот уж талантище! (я сам больше 10 лет занимался плаванием, более-менее представляют о чём речь...) Но на него пашет ОГРОМНАЯ машина штатовской федерации плавания и кучу спонсоров. Лучшие физиологи, лучшие тренеры и т.д. Без них - он был бы как наши очень талантливые пловцы, которые болтаются между нуждой и ненадобностью... Майк Тайсон!!!!!! Опять же, кто чуть-чуть больше знает, тот в курсе кто создал Тайсона. Кто привил ему технику движения в стиле "автоуправляемый вертолёт". И кто его раскручивал и зачем. Но ведь ТАЛАНТ, спору нет. и т.д. Так что в этом месте спорить не о чем. Да, "короля играет свита". Но - ТАК БЫЛО ВСЕГДА. Значит это и есть - "быть лучше всех", потому что по-другому не было. В этом смысле - Шумахер лучше всех (по-крайней мере на ближайшие лет 5). Вообще. По деталям - вот и Тайсон умудрился впервые продуть хрену безродному...
21.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков -))) вот вот -))) ты спор проиграл, но считаешь сто выиграл -))) потому что клал ты с пробором на всех кроме себя -))) спасибо за эти слова Колобок. этого я от тебя и хотел добиться. эти слова объясняют почему тебе пофигу на все, но Шумахер лучший. пусть даже стата у Себа лучше и он моложе, но Шумми лучше лишь потому, что Колобку так восхотелось -))) расслабься. не обгонял Шумми на Бенях Уиллов в квалах на две секунды. тока на секунду -)))) но ты клюнул и это главное -))) вот теперь больше можешь не писать Колобок. больше писать уже не о чем. адьос, лузерок -))
21.11.2012
Шериф
S-Ex__YOBA 21 Ноября 2012 | 10:52 Опять воды налил. И спекся... Ты расскажи где и когда Михаэль на Бенеттоне привозил Вильямсам в квалах почти по 2 секунды. Или думал как всегда будет ? Тавкнешь и все забудут? Давно же все поняли твою тактику... Какие ты аргументы там выдвигаешь в пользу Потаскуши? Ну станет он в этом сезоне трехкратным. И что это поменяет? Тем более в споре про карьеру на начальном этапе? И каким там 7 -кратным или 8-кратным ты его видишь???? Правда в том, что начиная с 2014 года все знать забудут кто такой был Себ Потаскушка. И ты опять продолжаешь путать разные вещи. Всё пытаешь в одну кучу свалить. При чём здесь мой спор про поул Миши в Монако? Я проиграл тот спор, потому что официальная статистика ФИА отдала поул Марку. Отдали и отдали, я признал, что проиграл. Условия спора так или иначе нарушил, но не орал, что один хрен спор выиграл, потому, что считаю что поул за Мишей и типа клал я на ФИА и их подсчёты. А спор про то кто лучше на каких-то этапах карьеры придумал ты сам. И мы не на что не спорим. Да и как можно с тобой спорить если по твоему тут **хрен оспоришь**. Только потому, что тебе так хочется. Настолько уже вошёл в роль, что про какие-то 2 секунды на круге преимущество бенеттона над Вильямсами стал писать... Можно спорить кому присудят поул позишен, но достаточно глупо спорить о том, кто из пилотов лучше. Мне вот очевидно что лучше Михаэль, тк я за него болею. Если-бы я болел за Потаскушку, то считал бы его лучшим. Это не спор- это субъективное мнение каждого. Но писать как попугай про стёртое днище, про активную подвеску и про мифически 2 секунды над Вильямсами может только идиот. К спору о пилотах это уже не имеет отношения. Так как ты потерял предмет спора, то считаю что ты его закончил и убежал покупать педигри.
21.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков ты уже не раз проигрывал споры. проиграл его и сейчас. с тобой спорить можно только на темы вроде "зачитают или нет поул Мише", где результат конкретен и хер оспоришь. но даже и тогда ты отмазывался продув с треском спор. я не удивлен, что ты здесь не выдвигаешь какие то аргументы, а просто несешь околесицу. просто мне любопытно как ты будешь отмазываться когда Себ станет трехкратным. пусть даже он не сделает это в этом году. но он по любому сделает это раньше 2016го. а уж если вдруг Себ станет семикратным??? а если восьми? короче, можешь и дальше тут читать с потолка и отвечать фекалиями. переносить свои поступки на других, одних мерять по одной шкале, других по другой. реальность от этого не измениться. и спорить ты так не научишься. и тем более не научишься доказывать свою правоту. так и останешься шавкой-потаскушкой.
21.11.2012
Шериф
Bruno_12 21 Ноября 2012 | 10:00 Я же объяснял уже. Собака лает лишь для того, чтобы позлить колобка. Он ненавидит Шумахера и пытается его постоянно очернить. Но когда начинает писать откровенный бред, находясь в забытие, потом отходит, открещивается от своих слов, говорит, что они были вырваны из контекста ))) Ну и т.д. Забей,короче.
21.11.2012
Шериф
ну вот, так я и знал, что глупая была была затея...собака всё равно считает себя правым... **приехать первым и обогнать 2е место чуть не на два круга это тяжелая борьба? привозить в большинстве квалификаций всем почти по секунде а иногда и почти две, это гоняться против более быстрых Вильямсов???** Тут я в тупике, честно признаюсь...Где это Миша привозил Вильямсам почти 2 секунды в квалификациях...Совсем плох бобик стал. Впрочем я и не наделся, что ты признаешь Мишу лучше Потаскушки на раннем этапе их карьеры...Я же тебе писал, что ты не сможешь назвать белое белым. Никогда. Просто потому, что это-ты... Впрочем, главное, что все остальные здесь понимают кто такой тефтель и кто такой Миша. На любом этапе их карьеры. Ну а ты можешь остаться при своём мнении. Индивидуально, так сказать )))
21.11.2012
S-Ex__YOBA
Bruno_12 ты читать умеешь? я гдето говорил что Михаэль плохой пилот? или я где то с пеной у рта доказывал что он не великий пилот? я повторял и буду повторять что Шумми сильный пилот, очень сильный. и что он великий. и спорю я с Колобком не для того чтобы развенчать его величие. смысл спора несколько иной. почитай тут сначала. мож поймешь. если нет, то значит не судьба.
21.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков -))))))) ога -))))) в тяжелой борьбе -))))) приехать первым и обогнать 2е место чуть не на два круга это тяжелая борьба? привозить в большинстве квалификаций всем почти по секунде а иногда и почти две, это гоняться против более быстрых Вильямсов??? Колобок, ты не перепутал кого критиковать? таки это у Ред Буллов соперники посильнее и помаститее, как в смысле силы команд, так и в смысле силы пилотов. первые два титула Шумахер взял в борьбе с Хиллом, который хоть и ездил на чуть лучшей машине, не спорю, но который выступал за очень консервативную команду которая совсем не заботилась о тактике. опять же, невыступление Михаэля во всех гонках не есть ли следствие его собственного поведения? ты представь что сделали бы сейчас с Феттелем если бы ему в голову пришло сначала обогнать Алонсо на прогревочном, потом не подчиниться штрафу, а затем отказаться подчиниться черным флагам???? а если еще учесть то, что после этой дисквы Шумми продолжил косячить и приезжал не раз со стертой планкой, за что абсолютно заслужено получил бан на 3 кажись гонки. щас уже точно не вспомню. 3 или 4 было? так вот, представь что Феттеля не сняли с чемпионата после отказа подчиниться черным флагам и что Себ настолько обнаглел, что начал втихую пользоваться активной подвеской и приезжать каждый раз на финиш со стертой планкой. представил? что бы с ним сделали? сколько гонок влепили если даже за недолив 200гр топлива и его и Хэма отодвигали на последний ряд? так что не нужно лял про "героический" титул в 94м вопреки ФИА. в тех своих проблемах виноват Шумми и Бриатторе и больше никто. скажи лучше спасибо что с Шумми в 94м не поступили так как в 97м. второй титул Шумми такая же "самовозка" как в 94м но уже без активной подвески, зато уже не с кривым Зетеком а с вполне классным Рено. про конструктора почитай ниже. Бирн таки титулованнее Ньюи был на 2005й год. ну а про отсутствие соперников совсем насмешил. скажешь, у Шумми они были? тот же Хилл в 94м смог побороться за титул исключительно из за излишних понтов Шумахера. не выделывался бы и не схватывал абсолютно справедливые дисквы - был бы чемпионом досрочно, как Себ. по технике у них тоже равенство. машина и у того и у того отличная, но не лучшая. во времена Шумми лучшей машиной был Уильямс, сейчас же Маки. проблема только в том, что ни тогда Уиллы ни сейчас Маки не могут позвастаться слаженной командной работой. соответственно часто страдают от своих собственных проблем а не от силы соперников. когда же проблем нет, то и Хилл тогда и Хэм с Баттоном сейчас вполне дают соответственно Бенеттону и Быкам по шее. но такое бывает нечасто. у Быки в форме почти всегда, ровно как и Бенеттон тогда был. и еще, неужели ты всерьез считаешь, что та связка Уильямс-Хилл лучше нынешней связки Феррари-Алонсо? я вот сильно в этом сомневаюсь. тот Уилл и тот Хилл мог проиграть гонку на ровном месте. эта же Феррари и этот Алонсо выигрывают их абсолютно не имея на то шансов. и при всей своей слабости висят на хвосте у РБ до самой последней гонки безо всяких дискв и косяков. разобраться в себе? Колобок, последуй своему совету. перестань поддакивать мне когда это тебе выгодно, а через месяц опровергать те же самые мои слова потому, что тебе это резко перестало быть выгодно. перестань выдавать мои слова за свои. перестань нарушать свое слово. перестань видеть то, что другие не говорили. перестань судить об одних и тех же случаях двояко, в зависимости от того с кем произошли. в общем, перестань быть лжецом и станет немного легче. ну да-)) квала тут конечно ключевой фактор -)) он позолял Михе не стартовать с поула исключительно в сильный дождь -)) а вот Феттелю приходится играть в лотерею. а что ж ты про ДРС то забыл? ведь с ней Шумми не досчитался бы некоторых побед. а Себ уже не досчитался. в одном с тобой согласен, Феррари 1996 и РБ 2012 сравнивать нельзя. нужно сравнивать Феррари 1997 и РБ 2012. и там и там сценарии похожи. то же ускорение к концу сезона толко с разными последствиями. молись чтобы Себ затаранил Алонсо в последней гонке. тогда будет точь в точь как Шумми. вот тогда я скажу что был не прав и Себ не лучше Шумми. тогда я скажу что Себ такой же как Шуумми. ты начал спорить и аргументировать. пусть ты и делаешь это коряво и явно полагаясь на двойные стандарты, но это все же лучше чем когда ты просто исходишь фекалиями. продолжай в том же духе. глядишь, что и получится.
21.11.2012
Bruno_12
2 S-Ex__YOBA Восточная мудрость гласит - сколько не говори "халва" во рту слаще не станет. Ты сколько угодно громко и долго можешь говорить/кричать/вопить о том, что Шумахер плохой пилот, выкладывать притянутую за уши статистику и пр.пр.пр. но поверь мне, "во рту слаще не станет". Михаэль не перестанет быть менее великим, чем он есть, от того, что некий процент злопыхателей из числа поклонников Ф-1 "дружит против" него. Факты - вешь упрямая. Доминирование одного спортсмена в одном виде спорта на протяжении полутора десятков лет дорого стоит, и я не буду (просто не хочу, ибо давно наблюдаю за твоими постами) что-то пытаться доказывать тебе, ибо тебе это не нужно. Не ради поиска истины ты здесь, а для того, чтобы попытаться переписать историю (увы, Михаэль - уже история), но историю ты переписать не сможешь, не по тебе ноша. Хочешь продолжать обливать грязью одного из знаковых спортсменов 90-х - нулевых, продолжай. Но выглядит это уже смешновато. Мой тебе совет - переходи на конструктив. P/S: ответа не будет.
21.11.2012
Шериф
Етитская сила... СергеичЪ конечно прав про некую форму шизофрении у собаки...Более детально рыться не будем, ибо до мании величия не дотягивает. Но вот то, что собака считает себя всегда правым- это факт. Это , конечно, диагноз. И лечить таких субъектов довольно сложно. Потому как если он утверждает, что снег- чёрный, а ему выводят на улицу и показывают белый снег, такой пациент будет утверждать, что снег нарочно перекрасили, чтобы выставить его идиотом... Послушай, стасик-бобик , разберись в себе. Почитай, что ты пишешь- **я же сказал четко, что Себ смотрится лучше Михаэля на РАННЕМ этапе карьеры. и это фиг оспоришь** Ну почему же не оспоришь??? Потому, что ты так хочешь? А когда тебе в очередной раз докажут, что ты не прав и носом ткнут в факты и запоешь старую песню "Я намерено говорил бред, чтобы позлить колобка " ? )))) Пример про белый-чёрный снег как раз про тебя. Первый титул Шумахера на третий полный год , получен в тяжёлой борьбе, при этом Михаэель был дисквалифицирован и участвовал не во всех гонках сезона. Выиграл у соперника на более быстром Вильямсе. Первый титул Потаскушки. Лучшая команда чемпионата. Никаких проблем. Второй титул Михаэля- борьба с Хиллом на примерно равных машинах. Победа за явным преимуществом. За несколько гонок до финиша. При этом этапов меньше,чем в тефтелькины времена, а за победу всего 10 очков, при этом за 2 место-6, за третье- 4 очка. Второй титул Потаскушки- самовозка, без вариантов. Никаких соперников в чемпионате. При всё при этом во времена начала карьеры дяди Миши- настоящая квалификация, а не нынешний цирк. И где здесь психически здоровый человек может увидеть ** я же сказал четко, что Себ смотрится лучше Михаэля на РАННЕМ этапе карьеры. и это фиг оспоришь**. Если Потаскушка возьмёт третий титул в 2012, это никак нельзя будет сравнить с сезоном 1996 для Миши. Феррари в 1996 и РБ в 2012 вообще нельзя сравнивать. Вот написал всё и думаю- а может зря ??? ))) Собака всё равно напишет, что он прав)))) И что ** и это фиг оспоришь** ))))))))
21.11.2012
S-Ex__YOBA
СергеичЪ 21 Ноября 2012 | 00:25 ты сам то понял что тут написал? я лично не очень. СергеичЪ 21 Ноября 2012 | 01:08 с 1991м был бы 5й сезон. я потому и указал что 4й ПОЛНЫЙ сезон. для Шумми это 92, 93, 94, 95. для Себа 08,09,10 и 11. в 91м у Шумми 5 гонок, в 2007м у Себа одна. вильневы, хаккинены и прочие были уже на более поздних этапах карьеры. я же сказал четко, что Себ смотрится лучше Михаэля на РАННЕМ этапе карьеры. и это фиг оспоришь по той же статистике. я потому и привел список по сезонам, что по возрасту тогда другие критерии допуска были. хотя мог бы привести голо по возрасту. а че, Колобку и тебе можно фигню нести а мне нет? но я не стал ровнять по возрасту, в силу того, что не хочу походить на вас с вашим голословием. остальные посты даже комментировать не охота. они четко показывают что ты не понимаешь о чем говоришь. не владеешь информацией совсем. у тебя получается что яйцо впереди курицы. то есть сначала Шумми пришел на копейки а потом поднял Феррари с колен. так вот, Шумми пришел на рекордную зряплату в Феррари. в те времена она превышала ту, что была у него в Бенеттоне раз в 6. вместе с Шумми в Феррари перешел и Росс Браун с кучей своего вспомогательного персонала. это было условием Шумахера. по другому он не соглашался переходить даже на те ОЧЕНЬ большие деньги. сейчас даже Алонсо, перекрывающий ближайшего по зарплате почти в 2 раза, получает меньше, чем тогда получал Михаэль. без спонсорских отчислений его ЗП была от 32 до 36 миллионов по разным данным. а со всеми бонусами - до 48. но и это не особо помогло Феррари в 96м году. не сильно то они и пошли вверх, хотя победы пришли. и тогда что? правильно. позвали Бирна, который к тому моменту уже расстался с Бенеттоном. и тут вдруг бац! и Феррари с Михой поехала! да так поехала, что чуть до чемпионства не доехала. если бы не идиот Миха, который зачем то решил протаранить Вильнева. потом да, потом был Ньюи и Хаккинен. и Миха не видел титула еще два года. но и тут Бирн превзошел таки Ньюи. в очередной раз. был бы Бирн сейчас, Ред Буллам было бы не так вольготно. если не ошибаюсь, то 88 побед из 91й Шумми одержал на болидах Бирна. так же весьма значительно и то, что последний титул Шумми взял в 2004м, а это был последний сезон Бирна в Феррари. в 2005 и 2006 конструктором Был Коста. а Шумахер был не чемпионом. это о чем то да говорит. а еще больше говорит то, что Ньюи чаще сливал Бирну чем побеждал его. с 94го по 04й они всегда соперничали. итог известен. 7 титулов у Бирна и 4 у Ньюи. СергеичЪ 21 Ноября 2012 | 00:39 именно после этого я и взъелся на этого утырка тут в последний раз. СергеичЪ 21 Ноября 2012 | 00:54 я никуда не уходил из мира людей. Колобок уже не в первый раз попадается на одну и ту же удочку. весной он уже попадался на нее же. и тогда он тоже ничего не смог противопоставить моим намеренно ошибочным доводам. вернее, смог. но смог только слюни, сопли и кал. ты сейчас с успехом идешь по его пути. только тогда я извинился перед Колобком и другими фанами Михаэля после окончания спора. сейчас же извиняюсь толко перед другими фанами. Колобок извинений не заслужил. но все это не отменяет большей части сказанного тут мною. отменяет только оскорбления в адрес Михаэля и некоторые преувеличения типа того, что его тянули за уши в 94м и что в том году у него было 5 случаев стирания планки под днищем. было только 3 случая. все остальное есть ни что иное как аналитика. достаточно предвзятая, но от этого не становящаяся сущим бредом, а вполне имеющая право на существование. и никого при этом не оскорбляющая. СергеичЪ 21 Ноября 2012 | 00:32 "Ты вообще что ли в бреду споришь со мной. а потом мне мой же пост и пишешь, представляя, что это ты сказал, а я против. Тебе лечиться нужно. У тебя какя-то нездоровая форма щизофрении " не нужно присваивать себе права на то, что тебе не принадлежит. подобные мысли высказываются многими аналитиками Ф-1 уже лет 15. я никогда и не скрывал что поддерживаю подобные суждения. в частности, я это говорил почти теми же словами весной, во время первого спора с Колобком на эту тему. все? или еще проблемы с восприятием имеются?
21.11.2012
СергеичЪ
S-Ex__YOBA, вмешаюсь в твои сравнения Тефтеля и дяди Миши. Ты сравниваешь лишь гольную статистику, но теперь давай посмотрим на это по другому. Количество этапов в 94-м и 2011-м? Завоевал свой второй титул в 4-м сезоне? Не забывай, что Михаэль в 91-м проехал всего 5 гонок в конце сезона. Это явно не полноценный сезон. В третьих раньше пилот в 23-х лет считался очень молодым, а сейчас можно увидеть 17-ти летнего пацана типа Альгисуари или 19-ти летнего Тефтеля. Шумахер дебютировал в Ф1 на четыре года позже. И были в карьере Шумахера не только Хилы, но и Вильневы, и Хаккинены с Монтоями всесте с Э.Ньюи и Алонсо с Бриаторе и Кими тоже был при нем. Так. что не надо слепо смотреть на статистику.
21.11.2012
СергеичЪ
S-Ex__YOBA, теперь уже можно. хочу извиниться за наезды на Шумми. это были не столько наезды на Михаэля сколько на Колобка. в моих рассуждениях много вольностей, не спорю, но там много и верных мыслей. надеюсь, ты понял что я имею ввиду. Ты все-таки решил вернуться в мир людей? я же тебе говорил, чтобы не спорил
21.11.2012
СергеичЪ
S-Ex__YOBA, стиль побед у них одинаков. оба побеждают за счет техники. и оба обладают не лучшими болидами в пелотонах Дружище, срочно звони 03
21.11.2012
СергеичЪ
лобок лобков, звание "мразь" ты себе от меня получил за твой пост в адрес Шунина, после того как его госпитализировали и поставили диагноз. Перечитай ту ветку.
21.11.2012
СергеичЪ
Колобок Колобков 20 Ноября 2012 | 20:12 ...Ты главное- на процедуры вовремя ходи, послушай совета доброго... S-Ex__YOBA, послушай опытного человека. Дело говорит. Если бы он не ходил, то вообще бы дурачком был, а так хоть писать научился.
21.11.2012
СергеичЪ
S-Ex__YOBA. ...он перешел в гранд на бешеную по тем временам зарплату... Не, ну скажи мне, как можно без смеха читать вот такую твою писанину. ...вместе с ним перешли на бешеную же зарплату и инженеры и конструкторы из того же Бенеттона... Я несколькими постами ранее пытался доказать тебе, что Шумахер ушел в нулевую Феррари и собрал вокруг себя команду и деньги. Ты со мной спорил, теперь доказываешь это, выдавая за свою мысль. ...все это, а так же то, что никто здесь в здравом уме и твердой памяти не сомневается что ФИА рубило бабло на Михаэле и сделало его своим фронтменом... Ты вообще что ли в бреду споришь со мной. а потом мне мой же пост и пишешь, представляя, что это ты сказал, а я против. Тебе лечиться нужно. У тебя какя-то нездоровая форма щизофрении
21.11.2012
СергеичЪ
S-Ex__YOBA ...был Бриатторе - были в Бенеттоне титулы и победы. ушел Бриатторе - ушли победы. этот цикл повторился два раза. достоаточно для выводов... Я смотрю тебе понравилось быть идиотом и ходить с козыря, который будет бит. Ответь мне сколько раз повторился цикл с Ньюи? И ответь на второй вопрос. Команда, которая выиграла два титула на следующий год не является чемпионом? И вопрос №3. Чем принципиально. по отношению к Формуле 1, отличается производитель одежды, не имеющий отношения к автоспорту от производителя напитков, также не имеющих отношения к автоспорту. Это нужно быть таким идиотом, чтобы так козырять?
21.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков а в квале, Колобок? -))) ты совсем под дебила косишь? в твоей так горячо любимой квале? там Хейкки слил и Петрову и Маруссям. на это есть что сказать? ** я лишь сказал что он лучше Шумахера на том же этапе карьеры. и с этим хер поспоришь.** а ты попробуй поспорить? я вот легко смогу. Шумахер выиграл 2й титул на 4й сезон в Ф-1. Себ тоже. Шумми после 4х сезонов имел 19 побед, Себ 22. после 5 сезонов Шумми имел 22 победы, у Себа их уже 27. и при этом Шумми было 27 а Себу только 25. если сравнивать их достижения к 25летнему возрасту то тут у Шумми просто нет шансов против Себа. а если учесть что у Шумми в конкурентах был всего лишь Хилл, а у Себа Хэм, Алонсо, Баттон, с этого сезона и Райкконен, хоть и не совсем, то ситуация явно не в пользу Михи. из тройки Хэм, Алонсо, Баттон именно Дженс по уровню ближе всего к Хиллу. вот такая щас ситуевина. заметь, не ВООБЩЕ, а на начальном этапе карьеры обоих. самовозка РБ скажешь? не соглашусь. у РБ машина отличная, спору нет. но как быть с тем что Шумахер 90 своих побед одержал на машинах Бирна, а все остальные пилоты, ездившие на этих машинах не одержали и 30??? если сравнить статистику машин Ньюи за период Себа, то все остальные пилоты имеют аналогичное отставание от Себа -)) так что еще тот вопрос у кого самовозистее была самовозка.
20.11.2012
Шериф
S-Ex__YOBA 20 Ноября 2012 | 20:46 Собака! Это последнее, что я тебе покажу -** я лишь сказал что он лучше Шумахера на том же этапе карьеры. и с этим хер поспоришь.** Если с этим "хер поспоришь" , то оставлю тебя наедине со своими иллюзиями. Надоел ты мне. Отсавляю тебя другим на растерзание. Напоследок, пусть все убедятся кто же здесь лгун на самом деле. 17. ПЕТРОВ (Россия, "Катерхэм") - 1 круг 18. Ковалайнен (Финляндия, "Катерхэм") - 1 круг 19. Глок (Германия, "МАРУСЯ") - 1 круг 20. Пик (Франция, "МАРУСЯ") - 2 круга Можешь людям объяснить где именно ** а ведь в этом Хейкки слил и Петрову и Маруссям ** Ну это ты будешь объяснять уже без меня )))
20.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков на попятную? Колобок, ты спятил? или не помнишь подобный спор в начале сезона? там сценарий был почти такой же. и причем тут наезды на Петрова после США? ты даже не извинился за наезды на его проигрыш Марусям в прошлом ГП. а ведь в этом Хейкки слил и Петрову и Маруссям. так что жду твоих извинений за необоснованые оскорбления Виталия. где это окружающие да еще все указывают мне на мой идиотизм? тебе опять мерещиться? тебе не пришлось этого делать?-)) да ты ж не можешь это сделать, хоть и тужишься. я тебе уже даже поводы даю а ты все никак. Колобок, урод ты законченый, где я говорил что Феттель лучше Шумахера??? покажи мне это, лгун ты бессовестный! покажи!
20.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков по поводу Мерсов. если в следующем году будет лучше чем было с Шумахером, то и говорить ничего не нужно будет. если будет так же, а скорее всего так и будет, то это просто покажет что Шумми не лучше других. что тоже мне на руку. а вот в 6-7 место Мерсов в следующем году ты сам веришь? и в то что Росберг на голову разобьет Хэма и докажет что просто почти не уступает Шумахеру, лучшему пилоту современности просто чуть подсдавшему из за возраста? веришь или нет?
20.11.2012
Шериф
Аха-ха )))))))) Собака на попятную перлась????????? Класс!!! Всё-таки общими усилиями это сделать удалось! Только поздно, батенька! Всем уже всё стало понятно!
20.11.2012
Шериф
S-Ex__YOBA 20 Ноября 2012 | 20:31 На Петрова я после США и не думал наезжать, не придумывай. Ну а что касается ** и еще смеешь меня во лжи и идиотизме обвинять?**, то это все окружающие тебе на твой идиотизм, мне не пришлось этого делать. Хотя я в этом не сомневаюсь ))) Повторю ещё раз , после утверждения "Феттель лучше Шумахера" я уже не могу что-то доказать. Это тоже самое, что сказать "Люксембург больше Монголии". Как после этого человек может продолжать спор???? Так что - извини. Пусть другие тобой займутся, если кто-то не побрезгует конечно после всего...
20.11.2012
S-Ex__YOBA
Alexandron теперь уже можно. хочу извиниться за наезды на Шумми. это были не столько наезды на Михаэля сколько на Колобка. в моих рассуждениях много вольностей, не спорю, но там много и верных мыслей. надеюсь, ты понял что я имею ввиду. если еще кого обидел, приношу свои извинения. Колобка это не касается. перед ним извиняться не за что.
20.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков 20 Ноября 2012 | 20:12 -))) где я говорил что Феттель суперталант??? я лишь сказал что он лучше Шумахера на том же этапе карьеры. и с этим хер поспоришь. ибо Шумахер выиграл всего два титула на начальном этапе а потом погнался за баблом. Феттель же почти взял третий. и это не предел. стиль побед у них одинаков. оба побеждают за счет техники. и оба обладают не лучшими болидами в пелотонах, но зато гоняются за лучшие команды своего времени. так что это тебе лучше к доктору наведаться. ибо мерещится тебе всяков. галлюцинации или что другое? и кто из нас двоих пустомеля и идиот, а? я, наезжая на Шумахера, привожу хоть какую то аргументацию. она вполне может быть ошибочной, но она ЕСТЬ. а что делаешь ты наезжая на Феттеля и на Петрова? просто врешь. никакой аргументации, сплошной кал и оскорбления. и еще смеешь меня во лжи и идиотизме обвинять? мои джоводы по поводу Шумахера довольно легко разбить ударив в одну точку. она есть, эта слабинка в моих рассуждениях. но ты даже не удосужился пораскинуть мозгой и все это сломать. и еще меня обвиняешь в одноклеточности? Колобок, учи матчасть, проси жену преподать тебе уроки культуры, учись немножко веждивости и уважению к окружающим. а то ты вежлив исключительно с теми кто тебя целует в зад. это не есть признак психического здоровья. и еще больше в твоей патологии меня убеждает то, что ты имея лишь подозрения оскорбляешь пострадавшего человека. тем более что ты знаешь, что твое умение правильно оценивать ситуацию почти равно нулю. ты тут даже спор по этому вопросу проигрывал. но ты, тем не менее, смеешь оскорблять пострадавшего и глумиться над ним. ты даже хуже чем мразь.
20.11.2012
rur79
это не поддержка. благодарить не за что.
20.11.2012
Шериф
Аха-ха ))))))))))) Собака!!!!! Если-бы тебя не было, тебя нужно было придумать. "Шумахер- просто винтик, Себастьян Потаскушка- супер талант" )))) Эту цитату можно повесить на дверях твоей палаты. Ты главное- на процедуры вовремя ходи, послушай совета доброго. И у меня нет никаких сомнений в том, что если Мерс "полетит" в следующем сезоне ты скажешь что-то вроде "ну вот,избавились от баласта в лице Шумахера и Хэм с Росбергом всем дают прикурить". А если Мерс продолжит деградацию,напишешь "Это всё из-за Шумахера, который 3 года не давал команде развиваться" )))) Таких одноклеточных как ты очень легко предугадать!!!! Единственное, в чем я тебе , собака , благодарен, так это в том, что ты помог мне наконец-то показать всем, что на самом деле ты пустомеля и идиот )))) Благодарствую )))) СергеичЪ По степени знания ф-1 и адекватности восприятия у меня к тебе претензий нет. Есть претензии из-за того, что ты часто называешь меня идиотом и мразью ))) Но я не обижаюсь! "Слова не режут" (С) Я знаю на чём, в основном , строится твоё недовольство. Проблема твоя в том, что ты очень быстро принимаешь "правильную" точку зрения. Типа точку зрения "добра" вроде как... Ты , например даже НЕ ДОПУСКАЕШЬ , что у людей могут быть корыстные планы. Например вот как у Антонины Шуниной. Я на 100 % не утверждаю , что он симулировал, но вот ты даже на 1 % не допускаешь такую версию в своей голове. По твоему все люди честные и благородные. ЭТО НЕ ТАК. И не один Колобок на белом свете мразь... По мне- цинизм лучше лицемерия. По твоему- наоборот.... Я к тебе претензий не имею. и переживу то, что у тебя ко мне претензии. rur79 Спасибо за поддержку. как никак.
20.11.2012
S-Ex__YOBA
rur79 -))) смотря в чем
20.11.2012
S-Ex__YOBA
СергеичЪ и да, если в следующем году Мерседес таки поедет, то заслуга Шумахера в этом будет, мягко говоря, никакой. а то и в вину ему можно будет поставить что три года булки мял за не самую низкую зряплату.
20.11.2012
S-Ex__YOBA
СергеичЪ -)))) спасибо, поржал -))) я думал, что больших идиотов чем Колобок просто не бывает. я ошибался. ты его с гаком переплюнул. Шумахер НИКОГДА не уходил из команды победителя. просто потому что Беннетон никогда не был командой победителем. он был просто выскочкой. и выскочкой не столько благодаря Шумахеру, сколько Бриатторе. как бы я ни относился к Флавио, но он доказал правоту именно этой точки зрения сделав те же два титула для Алонсо в 2005-2006м. был Бриатторе - были в Бенеттоне титулы и победы. ушел Бриатторе - ушли победы. этот цикл повторился два раза. достоаточно для выводов. я не занижаю роли Шумахера в первом цикле, но роль Флавио выше. Шумми ушел не в команду аутсайдер и не вытаскивал его на вершину. он перешел в гранд на бешеную по тем временам зарплату. в тот же самый гранд вместе с ним перешли на бешеную же зарплату и инженеры и конструкторы из того же Бенеттона. в результате Флавио покинул Бенеттон, Бенеттон рассыпался и перетек плавно в Рено, а Феррари начали набирать мощь. но не за счет Шумахера только, а в основном за счет денег владельцев. Феррари тогда стала богатейшей конюшней и успехи не могли не прийти. но приходили они как то долго, не находишь? в Бенеттоне Шумми на 4й скзон после дебюта стал чемпионом. а в Феррари только на 5й притом что побеждать начал с первого же сезона а не со второго как в Бенеттоне. все это, а так же то, что никто здесь в здравом уме и твердой памяти не сомневается что ФИА рубило бабло на Михаэле и сделало его своим фронтменом, показывает что Михаэль отнюдь не причина всех этих его успехов, а лишь винтик в слаженном механизме. бесспорно, винтик классный и своеобразный. но только винтик. не будь его - был бы кто другой. чуть лучше или чуть хуже. но был бы. но первым подобным был Сенна. с него все это началось. его бешеный стиль езды привлек недецкое внимание к Ф-1. привлек естественно абсолютно. а уж Шумахер был раскручен достаточно искусственно хоть и искусно. хватит тяму осилить что я имел ввиду?
20.11.2012
rur79
S-Ex__YOBA ты преувеличиваешь. тебя зашкаливает.
20.11.2012
СергеичЪ
S-Ex__YOBA, тебе так понравилось на уровне идиотов, что ты возвращаться не хочешь? Шумахер как раз был очень самолюбив, так же как и Хам сейчас, поэтому он из команды победителя ушел в развалюшку, сплотил вокруг себя людей и выстрелил на века. С Мерсом он кстати сделал тоже самое. Деньги и люди пришли в Мерс под Михаэля. Налажали все вместе, теперь новое лицо - Хам. Деньги придут теперь вслед за Хамом, придет ли успех, не знаю. Тефтель никогда в жизни не решиться на такой шанс, он как и Алонсо перейдет только в ТОП, но Алонсо обладает большим талантом.
20.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков хотя что это я? заврался совсем с тобой -))) ты ж не один по той дороге ходишь -)) тебя время от времени сопровождают тут трое из вашего клуба четверых.
20.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков -)) не знаю. ты все время по ней один ходишь, а мне секреты не рассказываешь -))
20.11.2012
Шериф
S-Ex__YOBA 20 Ноября 2012 | 14:00 Хм...Н3у что же- в добрый путь. Дорогу знаешь, видимо...
20.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков -)))))))))))) я мучил? или таки Джерри каждый раз начинала? щас перестала начинать, а мне оно и нафиг не нужно, вот все тихо и спокойно. а ты уже забыл как сам мучил ту же "бедненькую" Джерри своим отборным бредом про то что она это не она? -)))))))))))) Колобок, ты такой Колобок, что просто упасть и не встать -)) в мои бредни значит? бредни, рылопопый ты наш, это твоя специальность. бредни про всяких там потаскушек, про отсутствие-присутствие мотивации, про Лотусы, про Хейкки и прочая и прочая. эти бредни смешны и иногда даже забавны. временами с них можно поржать от души. но вот твои мразоточные фантазии по поводу здоровья других людей совсем не выглядят безвинными. потому ты и будешь для меня всегда конченной мразью. самой конченной из всех.
20.11.2012
Шериф
S-Ex__YOBA 20 Ноября 2012 | 13:21 Нет,нет. Не втянешь меня в свои бредни)))) Я ещё помню как ты мучил бедную Джерри своими "сама знаешь, расскажи мне" и тд...
20.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков уверен? ну тогда пролей свет на мою логику. опиши ее принцип.
20.11.2012
Шериф
S-Ex__YOBA 20 Ноября 2012 | 13:01 аха-ха ))) твоя логика понятна!!!!
20.11.2012
S-Ex__YOBA
nominis впрочем, я точно так же не люблю и Алонсо. но Нандо сейчас самый лучший пилот в Ф-1, это глупо отрицать. рядом с ним только Себ и Кими. ну еще Хэм, когда в настроении. из всех этих тел только Кими мне симпатичен. но он за титул не борется. поэтому в борьбе за титул я поддерживаю Алонсо.
20.11.2012
S-Ex__YOBA
nominis абсолютно с тобой согласен. Феттеля продвигают как в свое время Шумахера. потому шумахерофилы так не любят Себа. я его и сам не люблю, но Себ пока не заслужил такого отношения какое заслужил Шумми. Себ еще не сделал ничего гнилого.
20.11.2012
S-Ex__YOBA
СергеичЪ 20 Ноября 2012 | 00:09 если не понимаешь о чем речь - лучше не суди. ты и так не отличался пониманием ситуации, всегда нес откровенную чушь, но сегодня прям приблизился к Колобку в своем идиотизме.
20.11.2012
S-Ex__YOBA
СергеичЪ 20 Ноября 2012 | 00:02 ты превращаешься в такого же идиота как и КК? или ты не в курсе что Сенну за таран Проста до этого дисквалифицировали? в 89м. почему же Шумахера не наказали вообще никак? то есть абсолютно? не было рычагов? а почему же в 97м наказали? не расскажешь? а я вот расскажу. потому что в 94м Хилл сошел. если бы Хилл не сошел а доехал, то ФИА сделала бы гневный вид и строго-строго наказала Михаэля. так же "строго" как в 97м. ведь в 97м Михаэль сошел а Вильневу повезло больше чем Хиллу. вот и вся разница. в одном ты прав. в том, что ФИА сделала Миху своим лицом и на этом колотила бабло. но проблема в том, что на месте Михаэля мог быть любой другой талантливый пилот. Хаккинен например. или Френцен. и они точно так же как и Михаэль стали бы самыми титулованными и самыми рекордсменами. и были бы лицом Ф-1 до сих пор. только тогда вопрос, в чем собственно заслуга Михаэля, а? не в том ли, что он просто сумел оказаться в нужное время в нужном месте? я ни в коей мере не хочу сказать что Михаэль бесталанен. я говорил и говорить буду что он великий пилот. но вот величайший? неа. ни разу. тот же Себ лучше него уже сейчас. я видел молодого Шумми и вижу молодого Себа. молодой Шумми в подметки Себу не годится. все вот говорят что успехи Себа это заслуга Ньюи. а почему они забывают что все успехи Михаэля это заслуга Бирна? что только на его машинах Шумми что то мог? что гениальный Барнард делал классные машины, а Бирн просто переделывал их под стиль Михаэля? все это один в один у обоих немцев. только вот многие сейчас обвиняют Себа что он истеричка и не умеет держать удар. так Шумми был еще большей истеричкой и удар держал еще хуже. ровно до тех пор пока не понял что ему все можно. как только понял, так сразу начал задирать нос. и произошло это в том самом богом проклятом 1994м году. после этого Ф-1 начала скатываться в УГ. я по инерции еще глядел ее какое то время, а потом перестал. даже уход Шумми не вернул интереса ибо процесс зашел слишком давлеко. счас я здесь только из за Маруси и Петрова. тем отраднее видеть как Шумахер развенчивает миф о том что он особенный.
20.11.2012
S-Ex__YOBA
Aleks125 в мое с КК не лезь. эта мразь знает за что. только никогда не признается.
20.11.2012
S-Ex__YOBA
nekit84 а ты полный неадекват раз считаешь меня неадекватом. конструктивно? тогда какого хера? Шумми провалился полностью. все эти "невезения" - просто отмазки. он третий сезон подряд сливает незвездному Росбергу. как это еще назвать? Кимстер вернулся и едет уверенно и четко, как и положено чемпиону, не смотря на все проблемы с машиной. Шумми вернулся и едет из рук вон. ладно еще в этом сезоне Мерсы деградируют, но в прошлом то году что мешало?
20.11.2012
S-Ex__YOBA
Alexandron а ты тот сезон смотрел полностью? сколько раз у Шумми была стерта планка под днищем больше дозволеного,а? 5 раз. а дисквалифицировали его только один. на все его нарушения смотрели и улыбались. только когда уже совсем неприлично стало, тогда начинали шевелиться. мне потому Шумахер и стал глубоко несимпатичен. потому что не спортсмен он, а неженка. которая привыкла что ей все на блюдечке. а как без блюдечка, так сразу один подиум за три года.
20.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков я считаю не так как мне хочется, а так как оно в жизни есть. стараюсь на ситуацию гляджеть трезво, а не подгонять видение ситуации под свои капризы. попробуй и ты так. хотя бы разок. или слабо?
20.11.2012
nominis
Я тоже согласен с СергеичЪ. Что значит "фартит" Феттелю? Он что тут в покер играет с карманными тузами? Он достаточно классный пилот, чтобы использовать "карманные тузы", но которые ему подбрасывает не судьба, а вполне конкретные люди. Всё дело в деньгах и бренде! Абсолютно верно, что бренд Феттеля продвигают в последние годы в ф1. И, боюсь, это как раз истинна в последней инстанции.
20.11.2012
nekit84
СергеичЪ +1
20.11.2012
СергеичЪ
С мра..ю Лобковым нет смысла вообще общаться. Чудак просто без мозгов, его жалеть нужно. S-Ex__YOBA, никогда не спорь с идиотом, он опустит тебя до своего уровня, а там легко возьмет вверх. Ты и так не блистал, но сегодня идиот тебя уничтожил.
20.11.2012
СергеичЪ
В 94-м таран Хила был вынужденной мерой, тактикой если хотите. Если прием не запрещен, то разрешен. А таран Вильнева - это величайший пиар ход, после которого формула навсегда разделилась на фанов Шумахера и противников его же. Формула1 стала, если хотите, вотчиной Короля Михаэля. Он стал ее лицом. Когда он ушел, то формула стала безликой на 3 года, что и подтвердили рейтинги, а также рентабельность этапов. Зритель перестал ходить на просто гонки им нужен был Шумахер. Поэтому Берни вместе с Брауном вернули Мишу и Ф1 снова ожила. Ненавистники ждали провала. поклонники ждали подиума и дождались, а на этом фоне Берни пересаживал Ф1 новое лицо - лицо Феттеля, и оно приживается потихоньку. Зритель разделился на поклонников и ненавистников феттеля, а это только и нужно было. Теперь Миша не нужен, ему спасибо за то, что Берни стал богат, а Ф1 популярна. ЗЫ Кстати Берни пытался сделать Алонсо лицом Ф1, потом Хама, но лица не прижились, поэтому Тефтель первым из них станет самым титулованным. ЗЗЫ Моя писанина не является истиной в последней инстанции.
20.11.2012
Alexandron
Джерри, кстати насчет бредовости идеи о помощи Массы в Бразилии, сегодня на ф1ньюс появилась заметка "Тони Доджинс о тактике Ferrari – и её последствиях" Там описывается одна из гонок сезона 75 и то как второй пилот Феррари при обгоне на круг двумя лидерами, первым из которых был Лауда естественно пропустил напарника, а потом на 15 секунд "отпаровозил" Фиттипальди. Это при том, что на кону уже не стоял чемпионский титул, а просто победа в гран при США, в котором ранее Скудерия видите ли не побеждала. И руководил командой тогда Ди Монтеземоло. так, для справки. Пусть история повторится, но с выносом пальца.
19.11.2012
Aleks125
Точнее его поддерживаю про пилотов спор, а не грызню вашу.
19.11.2012
Aleks125
Alexandron Хилла стоило, за Вильнева свое получил. S-Ex__YOBA Я не про наше общение, а про твое с КК. Хоть я и не в восторге от Колобка, но в данный вечер он прав. А к его обзываниям можно и привыкнуть. Хоть про петрова, хоть про Хэма, хоть про Феттеля.
19.11.2012
nekit84
S-Ex__YOBA Ты полный неадекват, раз считаешь что Шуми провалился...где он провалился, лолка...что в 40 лет вышел погонять с детворой на Мерсе...неспроста он попал именно в Мерсы к Брауну, ведь тот видимо обещал золотых гор...но увы не срослось...Шумахер заработал для ф1 пару сотен миллионов, лишь тем что появился на трассе, а ненавистники у него всегда были и будут...и ему начхать на них...он гоняется для себя...а другим он все уже доказал своими титулами и своим отношением к своей работе. А что по поводу того, что он слился...не смеши...на таком железе далеко не уедешь и весь этот сезон тебе в пример...плюсом тотальное невезение в первых семи гонках. Теперь по поводу Феттеля. Большая доля его успеха лежит в одном человеке...Ньюи Эдриан А на Круглого не обращай внимания, он обычный антирусский петераст...я подозреваю, что это он придумал способ проносить в своем дупле петарды...и предложил сие патентное изобретение бомжевикам.
19.11.2012
Alexandron
Я тут немного пешком постою... ФИА тянуло Шумахера весь год за уши в 94 - ничего более захватывающего не слышал в своей жизни))) Напомню Михаэля в том сезоне могли остановить или технический сход или дисквалификация (напомню:-4 гонки, Великобритания, Бельгия, Италия, Португалия). И дисквал на 3 гонки был именно после технической инспекции и несоответствию машин Беннетона регламенту. Да уж, за уши тащили. Если бы в ФИА хотели бы прикрыться, чтоб их не заподозрили в фаворитизме Шумахеру и в то же время вытянуть его за уши то дисквал был бы на 1 гонку но не на 3!!! При этом в оставшихся гонках Михаэль финишировал или 1 или 2. Где был бы Феттель, если б его дисквалнули на 4 гонки в этом сезоне? У меня двоякое восприятие таранов Михаэля на Хилла и Вильнева, но уж за уши в 94 его точно никто не тянул.
19.11.2012
Шериф
А мне и доказывать больше ничего не надо))) Доказывать что-либо человеку, считающему Себа Потаскушку лучше негра и "наравне с Алонсо" - это за гранью добра и зла.
19.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков ну а если ты еще будешь фигню писать, то я тебя сразу прибью. в 2009м Дженс стал чемпионом на самовозке. вс 2010го по 2012 Росберг и Шумми на дальнейшем развитии этой самовозки добыли ровно одну победу и сделал это точно не Шумми. ровно как и поул добыл не он -)) что ты на это скажешь? -))) ПС. я прекрасно понимаю, что абзац выше представляет из себя полнейшую чушь. но не большую чушь чем то, что несешь ты. разница в том, что я понимаю когда пишу чушь, а ты нет. удачи тебе, чушка.
19.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков я выставляю себя дураком? полноте тебе, Колобок. Шумми все всем доказал в последние 3 года. особенно последней гонкой. стартовать 5м и финишировать чуть впереди Петрова - это нужно умудриться -)) 3 года подряд слить незвездному Росбергу - это нужно суметь -))) и не нужно говорить про недостаток мотивации, это мало кого волнует. ну а про сезоны 98 и 2000 можешь даже не вспоминать. я и так знаю что ты скажешь. у тебя опять будут все, особенно Култхард, тридварасы а Шумми дартаньян. это уже даже не смешно.
19.11.2012
Шериф
S-Ex__YOBA 19 Ноября 2012 | 21:12 Хм...Серьёзно? Читая первую часть твоего душещипательного опуса уже намеревался что-то доказать о сезоне 98, который ты записал в "позорные" , хотел подробно остановиться на сезоне 2000, но прочитав следующее : **если не ошибаюсь, то это Хэму до Феттеля далеко -)) Алонсо с ним рядом -)) а вот Шумахер где то далеко в опе ** понял, что бесполезно метать бисер перед свиньей...Может ты и считаешь, что со стороны это смотрится как стёб, но на самом деле просто выставляешь себя дураком в очередной раз. Если кто захочет с тобой поспорить- пожалуйста. Я- пасс. )))
19.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков -))) Колобок, быстрейшая машина была у Хэма, а не у Баттона. у Баттона были проблемы. но да тебе ведь все равно. слава богу что у Себа не было сезонов вроде шумахеровских 94го и 97го. надеюсь и не будет. и когда это Шумахер побеждал ВОПРЕКИ??? он всегда побеждал исключительно БЛАГОДАРЯ. так же как и Себ сейчас. а когда это Шумахер побеждал в чемпионате не имея сильной машины??? в 94м? та ладна! забыли снять активную подвеску, ФА весь год тянуло за уши, не наказали очками за таран Хилла. все преимущество Уиллов по болиду нивелировалось закулисными играми Бриатторе. 95й? там уже у Беников были Реношки. так что если и проигрывал по болиду, то чуть. несущественно. даже Херберт мог побеждать на той машине, а это уже о чем то да говорит. ну а с 2000го по 2004й и говорить нечего. а вот что ты увидел такого суперского от Шумахера в сезонах 96, 97 и 98 я вообще не пойму. тем более в 97м и 98м. позорные для него сезоны. откровенно позорные. если не ошибаюсь, то это Хэму до Феттеля далеко -)) Алонсо с ним рядом -)) а вот Шумахер где то далеко в опе -))))))))) рад что я угадал причину твоего психоза -)))))))
19.11.2012
Шериф
S-Ex__YOBA 19 Ноября 2012 | 20:17 Ты как олигофрен,честное слово... ДРС,ДРС...Заладил...Что же тогда Баттон на быстрейшей машине ( по твоим словам ) не смог даже Массу зацепить???? А что же ты зациклился на сравнении Шумахер-Феттель ???? Разве были у Себа потаскушки в карьере сезоны, вроде 1994,96,97,98 ??? Когда же это он побеждал ВОПРЕКИ???? Ну скажи, если ты типа такой знаток ????? Когда же он не обладая самой быстрой машиной боролся за чемпионат ???? Только не нужно про дождевую победу на Торро Россо в Монце... Если ты не можешь ничего сказать, то и не разевай рот. Потаскушке не то,что до миши далеко, но и до негра с Алонсо- как тебе пешком до Владивостока...
19.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков -)))) как держит прессинг Себ мы не узнаем ровно до тех пор пока не отменят ДРС -))) то что кто то там занервничал, это твои личные фантазии -))) в прошлом году в Канаде Себа просто развернуло на мокром асфальте. такое бывает нередко и со многими пилотами. мне тоже было очевидно что Хэм смлжет обогнать Феттеля ибо ДРС -))) а теперь во втором своем абзаце замени везде Себа на Шумми и получишь такую же правду, что написал. только от Шумахера ты в непрекращающемся оргазме, а Себа не любишь. с чего бы это? уж не с того ли что попой чуишь как Себ бьет рекорды Похуэля Шунахера этак лет через несколько? -))) дебил ты Колобок. конченый дебил. слепой конченый дебил. я тебе уже 3й месяц твержу что Лотусы сдают. сдают потому что улучшаются по ходу сезона медленнее чем топ команды. а ты мне сейчас мои же слова преподносишь как открытие. и еще с чего то выдумал что я говорил, что Лотусы сливаются. слились они в прошлом году, когда после летней паузы вообще забили на прошлогоднюю машину и сосредоточились на машине этого года. сделали они так потому, что по ходу сезона изменили правила и их передний выхлоп превратился в пшик, а задний выхлоп на их машине улучшения не принес. других же резервов усиления болида у ЛоРенов не было. в этом сезоне они не стали забивать на машину этого года, но тем не менее отстают. их счастье что Мерседесы в этом году даже не отстают, а стремительно деградируют. вобщем, в этом году Мерсы на месте прошлогоднего ЛоРена. так бы быть Лотусу 5м. но все это не отменяет того, что Лотусы сдают по сравнению с началом сезона.
19.11.2012
S-Ex__YOBA
Aleks125 агрессивный? я тебе что то плохое сказал или как обидел? ну вот видишь. зачем тогда ставишь в вину то, что зависит не от него?
19.11.2012
Шериф
S-Ex__YOBA 19 Ноября 2012 | 19:21 Негр обогнал Потаскушку, потому что Потаскушка не может держать прессинг. Это не с кенгурёнком бороться. Или ты забыл Монреаль прошлого года ? Только Баттон показался в зеркалах, как Потаскушка занервничала и самоустранилась. Так же и здесь в США. Понятно, что у Шлющки машина лучше, но он задрожал. Мне было очевидно,что негр сможет обогнать Потаскушку. Была надежда, что он его выбьет, но вот в том, что ОПЕРЕДИТ - не было сомнений. Себ Потаскушка может побеждать только за счёт машины и не может держать реальный прессинг от реальных соперников. Кенгурёнок - не в счёт, хотя и с ним он не может бороться без помощи команды. По Лотусам я тебе уже объяснял. Больше разжевывать не буду. Они на своём уровне,очень высоком. Впереди РБ,Скудерия и маки. Это их место. Другие прибавляли посильнее Лотусов,поэтому таким лошкам как ты и показалось, что они сливают...Они просто не так сильно прогрессировали как другие.4 место-нормальный результат для них за сезон, согласись. А если ты любищь искать тех,кто сливает в конце- посмотри на Мерсы лучше...
19.11.2012
Aleks125
S-Ex__YOBA Если больше нравится, крыло к крылу, забыл кавычки на слово бампер поставить. Главное что смысл был понятен. Точно не обогнал бы, Баттон даже в Монреале толком для атаки не успел подъехать в том году, но там ведь дождь был. Что-то Стас ты агресивным стал. Саша, я и так знаю с кем общаюсь. Вроде ничего не перепутал )
19.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков -)))))) не, Лотусы не сдают -)))) Кими подтвердит -))) он в этой гонке сугубо за подиум боролся, прям близок был -)))))))) вопрос, если у Хэма была машина медленнее чем у Себа, как он догнал и обогнал Феттеля? еще вопрос, если Лотусы не сдают к концу сезона, то почему Кими близок к подиуму только тогда, когда сходит куча лидеров, хотя в начале сезона он бывал к нему близок и сам по себе, безо всяких происшествий? почему даже испытывающий проблемы Баттон легко сделал обоих Лотусов? по поводу не споришь. это как раз в твоем стиле - подвякивать из подворотни. потому что аргументами с твоей стороны никогда не пахло. и кто из нас двоих после этого шавка? и кто из вас двоих с Феттелем потаскушка по поведению, а не по трактовке фамилии? -))) Колобок, ты явно мазохист -)))
19.11.2012
Шериф
S-Ex__YOBA 19 Ноября 2012 | 17:27 Аха-ха ))) Ну конечно буду писать! Народу же нужно показать какой из тебя , собака, эксперт))) Перед прошлой гонкой у тебя Лотусы сливались к концу чемпионата, теперь вот оказывается , что в США самая быстрая машина была у негра ))) Это же забавно- читать твой бред. Заметь- я даже не спорю с тобой, это делают другие ))). Я просто объясняю людям, что с тобой спорить бесполезно, просто ещё не все знают об этом. Тебя как в угол зажмут, ты сразу начинаешь пищать "А вот у Шумахера в 1994,..." Это забавно, как минимум, так что- не пропадай )))
19.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков -))) браво, Колобок! пиши еще -))
19.11.2012
Шериф
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов... 19 Ноября 2012 | 17:12 ** б) спровоцировать аварию? - Масса не сможет** Это почему же? Зная насколько нервный Себ Потаскушка- вполне может быть. S-Ex__YOBA 19 Ноября 2012 | 17:12 Собака! Не твой,собачье дело, как я решил называть Себастьяна Потаскушку. Почему ты так любишь везде сунуть свой нос? Неужели депрессия опять подступила? Опять вспомнил летящую в тебя петарду ? Или 1994 год ???
19.11.2012
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...
Alexandron 19 Ноября 2012 | 14:30 Джерри, ты спрашиваешь как Масса может помочь. Ну во первых на родной трассе он достаточно неплохо квалифицируется, может вполне за 2 ряд побороться, а там чем черт не шутит заблокировать Феттеля в первом повороте. Но это из разряда маловероятного. --------------- согласна, это из области фантастики.))) Из более вероятного вижу то, что Массе нужно сидеть до последнего на трассе перед пит-стопом, поджидать пит-стоп Феттеля, ну и не быть тормозом, чтобы Феттель выехал таки позади него. А там уж... ------ а там уж что? а) продержать за собой? - не получится б) спровоцировать аварию? - Масса не сможет.)))
19.11.2012
S-Ex__YOBA
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов... я все это читал. ничего страшного в этом нет. подозрительно именно то, какое толкование пролезло в самую душонку к рылопопому.
19.11.2012
S-Ex__YOBA
Aleks125 без ДРС Хэм вряд ли обогнал бы Феттеля. со всего остального могу тока посмеяться. особенно со всей гонки бампер к бамперу. это реально фраза года. Колобок Колобков -)))) действительно дебил. а ничего что это ОДИН ВАРИАНТ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ??? и ты выбрал именно этот? или тебе сам Себ сказал какой именно? Колобок, ты такой Колобок -))))))))))
19.11.2012
Aleks125
S-Ex__YOBA Разговор начался про слабость в прессинге и про обгон при помоши ДРС. Хэм и без него бы обогнал. И если бы разрыв был 5 очков и при отсутсвии ДРС, в последней гонке бы Феттель был первый, а Алонсо вторым, то Феттель не выдержал бы. Это не Шумахер с Хаккиненом всю гонку бампер к бамперу. И последнее. Каждый гонщик, который оказывается в 2 секундах от первого места, хочет быть первым. Переса вспомни.
19.11.2012
Шериф
S-Ex__YOBA 19 Ноября 2012 | 16:09 Двортерьерчик, тебя просто не было, когда Джерри всё всем подробно объяснила о том, как переводится с немецкого слово Vettel. Я хотел остановится на варианте переводчика гугл- "Ведьма",но она убедила, что знает немецкий лучше гугла. И я ей поверил. Так что Себастьян Потаскушка- это просто перевод с немецкого. Не волнуйся так.
19.11.2012
S-Ex__YOBA
Aleks125 разрыв в очках в чемпионате между ним и Алонсо, естественно.
19.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков а я где то писал что он более достоин чем Алонсо? Колобок, ты так и не ответил на вопрос - ты плохо видишь потому что дебил и твой моск не способен обрабатывать информацию поступающую из глаз или потому что не хочешь видеть? и еще, ты Феттеля потаскушкой обзываешь судя его по себе? если да, то у меня к тебе вопросов больше нет. Aleks125 что вам непонятно? Хэм напрягался обгоняя Феттеля, помучился с ним несколько кругов. обогнал. уехал на безопасную дистанцию. и стал беречь резину не напрягая машину. то есть, подсбросил темп. это вполне логично и правильно. Себ же достаточно долго не мог приблизиться к Хэму хотя ехал в боевом режиме. когда атаковал Хэм, машины были еще с непустыми баками. когда Хэм расслабился и позволил пыхтящему Феттелю подъехать был уже конец гонки и баки были пустыми. потому и показал лучший круг Феттель на последнем кругу. потому что Себ летел надеясь достать Хэма. а Хэм спокойно доезжал зная что ничего не грозит. что вам непонятно во всем этом? осторожность Хэма, которого техника уже не раз подводила в этом сезоне? или поппытка атаки Себа, который старался сделать разрыв покомфортнее?
19.11.2012
Aleks125
S-Ex__YOBA Хорошая логика, значит Хэму надо было атаковать и он это делал, Феттель высказав бред по радио, не стал ничего делать и просто решил в конце выжимать из машины максимум.
19.11.2012
Шериф
Ярослав 13-Российские спортсмены лучшие!!! 19 Ноября 2012 | 15:25 **А Сэб молодец!Сильно не сопротивлялся и сохранил хорошие очки)Достоин в этом году чемпионства,как и вся его команда! ** Аха-ха ))) А как он заверещал по тим радио после обгона??? )))))) Тоже мне- нашли достойного. В здравом уме не один человек на скажет, что Пастаскушка боле достоин титула в этом сезоне, чем Алонсо. Утверждать, что тефтелина- самый достойный могут только его фанаты , или бездомные кубанские собаки, у которых мозги заклинило и роговицу петардой обожгло. Вот таким всё простительно.
19.11.2012
IШорр Кан
S-Ex__YOBA19 Ноября 2012 | 15:16 _____________ Согласен с вами.В практике быки, конечно на голову сильнее были всех,но уже в квале маки вплотную подобрались к ним,а в гонке Макларен был сильнейшей машиной. А Сэб молодец!Сильно не сопротивлялся и сохранил хорошие очки)Достоин в этом году чемпионства,как и вся его команда!
19.11.2012
S-Ex__YOBA
Aleks125 угу. а Хэмилтон ехал в двух секундах и банально берег резину проигрывая Феттелю 0.2-0.3 на круге. он мог себе это позволить. выпрыгивать из штанов нужно было не ему а Себу.
19.11.2012
Aleks125
S-Ex__YOBA А при том, что он их штамповал в конце гонки, там просто еще Масса тоже летел и перебивал лучший результат у Феттеля. Последние пять кругов Масса и Феттель разыгрывали быстрый круг.
19.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков пля, ты задрал уже ушлепок! а ничего что Феттель всего десятую секунды привез Хэму? а ничего что сам Хэм говорил что перестарался и потерял около двух десятых на квалификационном круге? а ничего что ты сам недавно поддакивал по поводу того что БК в гонке нынче вещь весьма случайная? и ничего что Хэм легко догонял Феттеля всю гонку и так же легко держал его на дистанции после того как обогнал? или для тебя все это не имеет значения если только нужно повонять? Колобок, ты конченая мразь и бессовестный лжец. можешь развлекаться дальше.
19.11.2012
Alexandron
Джерри, ты спрашиваешь как Масса может помочь. Ну во первых на родной трассе он достаточно неплохо квалифицируется, может вполне за 2 ряд побороться, а там чем черт не шутит заблокировать Феттеля в первом повороте. Но это из разряда маловероятного. Из более вероятного вижу то, что Массе нужно сидеть до последнего на трассе перед пит-стопом, поджидать пит-стоп Феттеля, ну и не быть тормозом, чтобы Феттель выехал таки позади него. А там уж...
19.11.2012
Шериф
Ярослав 13-Российские спортсмены лучшие!!! 19 Ноября 2012 | 14:13 Другого двигателя у Маруси не будет. Aleks125 Перестань ты спорить с собакой. Себастьян Потаскушка лидировал во всех практиках , выиграл квалификацию, установил быстрейший круг в гонке...НО! Если собака тебе говорит, что у негра была быстрейшая машина,то значит так и есть))) Не спорь, просто отпусти его ))))
19.11.2012
IШорр Кан
Молодец Льюис!По праву победил!Немного даже отомстил Сэбу за 2008)) Молодец Виталий!подтвердил свой высокий уровень,несмотря на всякие разговоры. Отлично заканчивают сезон и в Марусси.С КЕРСом и другим двигателем-возможно и за очки поборются) ))
19.11.2012
S-Ex__YOBA
Aleks125 а причем здесь быстрейший круг? он не более чем стечение обстоятельств. опять же, из за этого самого ДРС. темп Хэма был выше темпа Феттеля - это факт.
19.11.2012
Aleks125
S-Ex__YOBA Точно, я же забыл кому быстрый круг в гонке принадлежит..., наверное Макларену. Вот именно что могли не совершать ошибки. Это не смотреть только впреред, еще надо и в зеркала посматривать, и траектории выбирать и чтобы соперник не перехетрил. Я думаю это большая разница.
19.11.2012
S-Ex__YOBA
Aleks125 вот вы сами и ответили на свой вопрос. если догнать бы смог. у Хэма на этом ГП была быстрейшая машина. вот и весь сказ. раньше шумахеры, сенны и прочие просты могли довольно долго удерживать за собой более быстрые машины. сейчас такой возможности нет. и виной тому ДРС. а уж обвинять пилота на более медленной машине что не смог догнать более быструю - это весьма достойное поведение -)) СергеичЪ ога, Кнопкин вааще мегасопротивлюн -)) про дядю Мишу не нада. он все что можно испортил в этом году. какие то отдельные "сопротивления" вполне объяснимы локальными обстоятельствами. Феттель тоже Хэма повозил несколько кругов прежде чем позволил себя пройти. а на километровой прямой это достаточный подвиг. тут вам не Мельбурн.
19.11.2012
СергеичЪ
S-Ex__YOBA, Кнопкин и с ДРС долго сопротивлялся. А на дядю Мишу посмотри в этом сезоне. По-моему в Канаде он Льюису сопротивлялся на более слабом аппарате.
19.11.2012
СергеичЪ
S-Ex__YOBA, это просто как ориентир тебе, до какого момента нужно просматривать
19.11.2012
Aleks125
Важен прессинг, а ДРС и у Феттеля потом мог быть, если догнать бы смог. Хэм до догнал сначало. Сколько Кими в Китае сопротивлялся, пока резину не убил, кругов? Паравозик не слабый собрал тогда.
19.11.2012
S-Ex__YOBA
Aleks125 ого! O_O смелое заявление -)) а ниче шо ДРС? или это неважно?
19.11.2012
Haymitch Abernathy
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов... 19 Ноября 2012 | 11:36 Да не "дождевой он"((( главное алое ведро дождевое-и Алонсо это показывал.так что дождь на руку будет.
19.11.2012
Aleks125
Здесь как всегда, все по старому. О чем спор то? Хилл в 94 не заслуживал чемпионства даже больше, чем сейчас Феттель. Проблема Феттеля в том, что он до сих пор не может вести борьбу с равными. Вчера сразу было понятно, что как только Хэм его догонит, то пройдет его. А вот теже Шумми, Алонсо, Баттон, Кими и предыдущие чемпионы это могут и могли.
19.11.2012
S-Ex__YOBA
СергеичЪ а причем тут страйк Грожана? или тут тоже Феттель виноват? A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов... поцелуй лучше КК. можешь даже не воздушно. Колобок Колобков а ты какой дохтур?
19.11.2012
Шериф
ну если собаки следят за поведением, тогда я спокоен.)))
19.11.2012
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...
Колобок Колобков 19 Ноября 2012 | 11:40 Могут выбить кого угодно, это факт. Но будем верить в хеппи-энд ))) ---------- не, я - пессимист. Не будет никакого хэппи-энда. S-Ex__YOBA 19 Ноября 2012 | 11:43 я тебя трогал? ты лучше за своим мразоточным собеседником последи и ему навтыкай за его поведение. меня трогать не нужно, я сам о себе позабочусь. ---------- Не трогал, премного благодарна. Воздушный поцелуй тебе от меня!
19.11.2012
СергеичЪ
S-Ex__YOBA, пересмотри первую половину сезона внимательней, до страйка Грожана
19.11.2012
S-Ex__YOBA
СергеичЪ презумпция невиновности ту не причем. посмотри на Армстронга. его раскулачили потому что кому то нужно стало. ты думаешь про Бриатторе, Шумахера и Алонсо не знают? все знают. просто пока раскулачивать не выгодно.
19.11.2012
S-Ex__YOBA
СергеичЪ за то что практически не ошибается и когда нужно тянет. Алонсо тянет круче, не спорю. но Феттель тоже не просто так побеждает и лидирует.
19.11.2012
СергеичЪ
Кац Мойша Абрамович ака Мечты Сливаются, не пойман не вор. Есть такая вещь как "презумпция невиновности" или у вас в Израиле такого нет?
19.11.2012
СергеичЪ
S-Ex__YOBA, достоин за что?
19.11.2012
S-Ex__YOBA
СергеичЪ я не люблю Феттеля, но в этом году он достоин. Алонсо тоже достоин, но у него машина не тянет. а у Феттреля тянет. A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов... я тебя трогал? ты лучше за своим мразоточным собеседником последи и ему навтыкай за его поведение. меня трогать не нужно, я сам о себе позабочусь.
19.11.2012
Шериф
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов... 19 Ноября 2012 | 11:36 Могут выбить кого угодно, это факт. Но будем верить в хеппи-энд ))) Если титул возьмёт Алонсо- это будет заслужено. А если Себ Потаскушка- неправильно.
19.11.2012
СергеичЪ
Кац Мойша Абрамович ака Мечты Сливаются, настоящие чемпионы становятся таковыми потом и кровью, а Тефтелю фартануло в 2010-м. Фартит сейчас. Единственный его чемпионат, где он на 100% достоин победы - это 2011. Слишком много "но" для парня складываются в его пользу. Челоаек-удачи он если хотите. За последние 20 лет я не припомню ни одного пилота, который был бы настолько фартовым. Кими в 2007 не беру в расчет, там ему фартануло только в последней гонке.
19.11.2012
Шериф
Недостойна истеричка-Потаскушка титула. Тут и обсуждать нечего.
19.11.2012
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...
Pat Fry 19 Ноября 2012 | 11:18 а квалы в Сильвере и Хоккенхайме? и Малайзия -------------- Да не "дождевой он"((( Колобок Колобков 19 Ноября 2012 | 11:10 Если будет дождь, то Потаскушка может легко сам устраниться. И не будем забывать , что его могут и выбить в конце- концов... --------- Так если будет дождь, и Алонсо могут выбить. S-Ex__YOBA 19 Ноября 2012 | 11:15 Ты что-то разошёлся, не находишь?
19.11.2012
СергеичЪ
S-Ex__YOBA, ну никак Тефтель не заслужил победу в этом сезоне. Если бы не гений Ньюи, то Алонсо бы уже праздновал победу. Но и мальчик дурачок-Грожан подсобил
19.11.2012
Haymitch Abernathy
и Малайзия
19.11.2012
Haymitch Abernathy
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов... 19 Ноября 2012 | 10:46 Алонсо в дождь не выиграет. а квалы в Сильвере и Хоккенхайме?
19.11.2012
S-Ex__YOBA
Колобок Колобков а ты, либерастская мразота, уже забыл что случилось в 94м? я хоть и не болел за Сенну, но его гибель не прошла даром для Формулы 1.
19.11.2012
Шериф
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов... 19 Ноября 2012 | 10:46 Если будет дождь, то Потаскушка может легко сам устраниться. И не будем забывать , что его могут и выбить в конце- концов... Кстати- ты заметила, что кубанская собака почти на каждых ветках вспоминает сезон 1994 и приключения Шумахера ? Сколько он уже тавкал про подвеску, обгон Хилла и прочее...Я так полагаю, что у него в жизни что-то в 1994 произошло плохое, вот он и вцепился в этот год. Ведь, гадюка, не упустит возможности никогда. Вот и дружка себе нового нашёл- еврейчика ))))
19.11.2012
S-Ex__YOBA
Кац Мойша Абрамович ака Мечты Сливаются гораздо более мерзким было его поведение на Сильверстоуне того же, 94го, года. там он обогнал Хилла на прогревочном кругу и отказался подчиниться черному флагу. его еле уломали заехать в боксы. вот это было весьма показательно. так что я ни капли не удивился тому, что в Аделаиде Шумми простили. и совсем не удивился тому, что ФИА категорически отказалась проверять Беннетон под номером 5 на предмет наличия активной подвески.
19.11.2012
S-Ex__YOBA
RedMack -)))))))) ай молодца!!!!
19.11.2012
S-Ex__YOBA
СергеичЪ приблизительно так же -)) и тоже за ЦСКА -)) тока Англия а не Италия. но Феттель все таки заслужил свой 3й титул. как ни крути. заслужил и Ололонсо, но ему не повезло с командой.
19.11.2012
RedMack
То Джерри Ок, убедила. Буду теперь называть Мишу - Шумейкой)
19.11.2012
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...
А если дождь в гонке... и все на одинаковых настройках... То - 50 на 50. Но преимущество в 13 очков никуда не денется. Феттель по-любому должен самоустраниться. Алонсо в дождь не выиграет.
19.11.2012
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...
Колобок Колобков 19 Ноября 2012 | 10:34 Ну произойти может всё, что угодно. Для начала- дождь,например. ------------ в гонке или квале? Потому что если квала будет посуху, а на воскресенье пообещают 100% -ый дождь,то команда придумает Тефтелю проблему, согласится на его старт из боксов, но за ночь ему машинку перенастроят на дождь. И будет эта зараза стартовать последней, но с дождевыми настройками. И выиграет.
19.11.2012
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...
freak 19 Ноября 2012 | 08:59 И вообще никто особо не болеет за Феттеля или Хамильтона, просто в людях до сих пор сидит ненависть к Феррари и Шумахеру, как они нас мычали годами.. ----------- скажи, как ненависть к Шумахеру влияет на отношение народа к Феттелю? всё дело в дежа вю, что ли? У меня неприязнь к Феттелю идёт совсем не оттуда, уверяю тебя. И Хэм тут причём? RedMack 19 Ноября 2012 | 01:53 Давно уже закрыли эту тему. Тебе мало??????????????????????????????????????????????? Я не собираюсь под кого-то подстраиваться, называю, как хочу. Не нужно меня учить, ок? И "В" правильно, и "Ф". ------------ Ты говоришь, что для тебя он - Веттель, потому что в анг. варианте он Веттель. О кей. Но ты же не говоришь Шумейкер( Шумейка) вместо Шумахер. А ведь Мишу именно так и называют.
19.11.2012
Шериф
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов... 19 Ноября 2012 | 10:32 Ну произойти может всё, что угодно. Для начала- дождь,например.
19.11.2012
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...
Alexandron 19 Ноября 2012 | 01:58 Джерри, соглашус, это было похоже на истерику. хотя подленькая вонючесть проявилась больше )) ---------- ещё я помню, как он рыдал после Абу-Даби, когда Петров продемонстрировал чудеса пилотирования и лишил его титула, подарив титул Тефтелине. Сколько народу там его утешало.))) Ты так и не ответил - как Масса реально ( а главное, законно) сможет помочь Алонсо. Я вариантов не вижу.((( Колобок Колобков 19 Ноября 2012 | 08:53 Шансы остаются. Третьим в Бразилии он всяко может приехать, а Потаскушка может и не добраться до финиша. ------------- Приехать-то третьим он может, без вопросов, только куда Тефтелина денется? Вот в чём вопрос. Он очень аккуратно пилотирует, надо отдать ему должное. Едет и едет, робот немецкий. Он сам рисковать не будет, всякие Хюльки-Сенны-Ди Ресты его не тронут, машину ему 200 раз перед стартом проверят, квалу выиграет и и всё, дело сделано. Я правда не знаю, что должно произойти.
19.11.2012
СергеичЪ
freak, объясню почему я болею против Тефтеля. Потому, что в 2010 он забрал титул, который должен был достаться Веберу, который кстати и лидировал за 2 этапа до финиша. Но из-за продвижения этого недоумка-Тефтеля со стороны Берни, новинки поставили на машину Тефтельке. Предпоследний этап дали выиграть Тефтельке, а в Абу-Даби Марка вообще принесли в жертву. При этом я за Марка не болею, я за справедливость. Против Спартака я потому. что родился в семье военных. Угадай за кого я? Против Испании, потому что за любимую Италию, в которой и отдыхаю каждый год. Прикинь, я еще и против Барселоны. Потому, что Мадрид! У каждого есть свои причины. Не надо всех под одну гребенку. Alexandron, прошу прощения, был в полной уверенности, что отрыв у них в 12 очков.
19.11.2012
S-Ex__YOBA
freak он не просто провокатор, он редкостный дебил и конченая мразь. к тому же лживая конченая мразь. тому дофига подтверждений.
19.11.2012
Шериф
Откровенно говоря - одно то, что Фернандо до последней гонки борется за титул - о многом говорит. Это мне напоминает Михаэля в 1998. Тоже не самая быстрая машина, но тем не менее до самой финальной гонки сохранял шансы...И кстати в том сезоне всё опять же решилось в Бельгии- тогда Девид "Дебил" Култхард раздраконил Мише машину,отставая на круг, а в этом сезоне Грожан выбил Фернандо. Надеюсь в этот раз Скудерии повезёт. Как не крути, но Алонсо больше достоин титула.
19.11.2012
Шериф
Ну что... Нужно негра похвалить. Хорошую гонку провёл. Хотя, если бы выбил Потаскушку - было бы ещё лучше. Слышали как Себ Потаскушка заверещал после обгона??? )))) "Как типа он меня обогнал, так нельзя обгонять! Меня вообще нельзя обгонять" )))) Аха-ха )))) Вот уж точно- истеричка. Фернандо сделал максимум. 3 место- предел на вчерашнюю гонку. Шансы остаются. Третьим в Бразилии он всяко может приехать, а Потаскушка может и не добраться до финиша. Посмотрим. Осталось чуть-чуть.
19.11.2012
Alexandron
Ладно, кац, я утром почитаю, что ты тут еще напишешь про меня. Удачи тебе.
19.11.2012
Alexandron
Кац, на пенсии этим займусь обязательно. факт мне приведи.
19.11.2012
Alexandron
Кац, и чего я на кого навесил там?
19.11.2012
Alexandron
Джерри, соглашус, это было похоже на истерику. хотя подленькая вонючесть проявилась больше ))
19.11.2012
Alexandron
Сергеич, маленькая поправка. Алонсо при его победе будет мало 4 места Феттеля, так как тогда ликвидируется как раз 13 очков, а побед у Себа больше. так что Себ должен быть пятым самое большее. Кац, или как там тебя. прежде чем наклеивать ярлыки и судить о чьих либо познаниях в спорте, стоит прежде всего подумать. Ты точно не забыл этого сделать? обязательно проверь.
19.11.2012
ControBrazzo
и 4 место при победе Алонсо устраивает Феттеля. При равенстве очков впереди, тот кто выиграл больше гранпри в сезоне, это будет Феттель. В прошлом и позапрошлом годах 1 и 2 в Бразилии были пилоты РЕДбулл.
19.11.2012
RedMack
Алый.Дракон19 Ноября 2012 | 01:43 RedMack19 Ноября 2012 | 00:56 Супер-Льюис!!! Дожал Веттеля!!!! Ты, часом, не Овен по гороскопу?)... По-моему, тебе в прошлый раз уже популярно и доходчиво объяснили, что "V" в немецком читается ка "Ф" ) Так же, как и Фольксваген ) -------------------------------------- ????????????????????????????? ???????????? Давно уже закрыли эту тему. Тебе мало??????????????????????????????????????????????? Я не собираюсь под кого-то подстраиваться, называю, как хочу. Не нужно меня учить, ок? И "В" правильно, и "Ф". В себе сначала разберись. P.S. Вчера был ДР, так что решай, какой я овен)
19.11.2012
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...
Alexandron 19 Ноября 2012 | 01:38 еврейчик, (разреши тебя так называть, уж больно ник длинен) Алонсо не истерил, --------- ну, в Маках всё-таки истерил. Когда с Хэмом место под солнцем делили.
19.11.2012
СергеичЪ
nominis 19 Ноября 2012 | 01:43 какое место нужно алонсо занять чтобы победить, если сойдёт феттель? Третье. А в случае победы Алонсо нужно, чтобы Тефтель не поднялся выше 4-го
19.11.2012
СергеичЪ
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов... но я просто обобщил. сам не отрицаю, что есть частности и исключения
19.11.2012
nominis
zamzam85, Спасибо. Реально, если б сошёл.
19.11.2012
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...
СергеичЪ 19 Ноября 2012 | 01:38 разговор не для спортивного сайта, ей богу.))) Но ладно - доля ( только доля)правды в твоих словах есть.
19.11.2012
zamzam85
nominis 3
19.11.2012
nominis
какое место нужно алонсо занять чтобы победить, если сойдёт феттель?
19.11.2012
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...
Alexandron 19 Ноября 2012 | 01:34 Надеюс в Бразилии Масса сможет помочь Фернандо немного больше, чем сменой коробки, ------- как ты себе это представляешь? Они вряд ли встретятся на трассе( Себ и Фелипе), если ты имеешь ввиду приём "ой, я хотел обогнать/подвинуться, а аккуратно не получилось"
19.11.2012
zamzam85
Alexandron а Петрова забыл ? он тормозил как тут его называют бровястого , еще как тормозил , в самый решающий момент
19.11.2012
Alexandron
еврейчик, (разреши тебя так называть, уж больно ник длинен) Алонсо не истерил, он просто плакался)) что все против него и все его обижают. Михаэль сделал себе имя на хорошей машине, не являющейся самовозом, а потом отпахал пяток лет в феррари, прежде чем покатило. Феттелю же все дается сразу и готовенкое. уж лучше бы он выиграл титул в 2009, чем последующие три/два. его бы больше уважали.
19.11.2012
СергеичЪ
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов... , Руфке хотел сказать, что красивым женщинам с большими "глазами" легче живется. С "глазами №2 " шанс 50/50, а вот страшным вообще писец. Но согласись, что легче. Главное, чтобы муж пробился.
19.11.2012
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...
Кац Алонсо истерил, но меньше. А у Себа вечно все во всём виноваты, кроме него. Помню, было ему наказание - заезд на пит-лейн. Так он истерил круга два "За что? Почему? Я ничего не делал".
19.11.2012
Alexandron
Надеюс в Бразилии Масса сможет помочь Фернандо немного больше, чем сменой коробки, все таки на Сан-Пауло он полетит. Я с 99 года жду когда наконец партнеры по команде претендентов на титул начнут тормозить первых пилотов противоборствующих сторон. Столько возможностей было... Прошли времена Кулдхарда, Ирвайна, Шумахера и Хаккинена
19.11.2012
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...
Кац Мойша Абрамович ака Мечты Сливаются 19 Ноября 2012 | 01:32 Правда, можно покопаться в торрентах и найти запись гонки. ----------- причём тут гонка? Я имела ввиду твою ошибку насчёт года чемпионства.
19.11.2012
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...
Alexandron 19 Ноября 2012 | 01:22 Уважаемый наш еврейский друг. Шумахер выиграл первый титул в 94 а не 93, в 93 чемпионом был Прост ---------- человек так торопился похвалить Тефтеля, что перепутал малость. Ты посмотри, сколько под конец сезона фанов Себа откуда-то повылезало. Где они были в начале сезона?
19.11.2012
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...
Руфке 19 Ноября 2012 | 01:19 Не жирно. Даже для женщин оказаться в нужном месте в нужное время весьма полезней, а уж у мужчин - это один из решающих факторов. Среди нас целеустремленных и настойчивых в разы больше - на наши ноги и сиськи самки не клюют. ----------- к чему этот пост? Давай, расскажи мне, что женщинам проще живётся. Я вся внимание.)))
19.11.2012
Alexandron
Уважаемый наш еврейский друг. Шумахер выиграл первый титул в 94 а не 93, в 93 чемпионом был Прост. И кстати насчет пальца, уже говорил, но у немцев это неприличный жест, а победу и №1 они отмечают большим пальцем (после бесславных ублюдков перекопал весь инет насчет разных жестов на пальцах). Уж лучше бы он всю гонку рассматривал себя обнаженного в зеркало и таранил бы всех подряд. Ни разу не помню Шумахера, который психовал бы, истерил бы по-поводу решения стюардов - он тупо им не подчинялся.
19.11.2012
Руфке
Это я к тому, что удача нужна всегда. Нет её - будь хоть трижды Айртоном, ни хрена не выйдет.
19.11.2012
Руфке
Не жирно. Даже для женщин оказаться в нужном месте в нужное время весьма полезней, а уж у мужчин - это один из решающих факторов. Среди нас целеустремленных и настойчивых в разы больше - на наши ноги и сиськи самки не клюют.
19.11.2012
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...
Кац Мойша Абрамович ака Мечты Сливаются 19 Ноября 2012 | 01:16 (именно так, в последней гонке, он выбил Хилла и выйграл свой первый титул в 93...) ----- Правда???
19.11.2012
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...
*рекордов
19.11.2012
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...
Руфке 19 Ноября 2012 | 01:08 А что на Тефтеля злиться? - Человек оказался в нужном месте в нужное время. И делает деньги, историю, рекорды. Причем, ни в одном интервью Себ себя великим не ставит ------- А не жирно ли ему в его возрасте столько рекордом-то иметь? Самый молодой дебютант, самый молодой победитель ГП, самый молодой чемпион, обладатель БК... Может, он станет самым молодым, кто по собственному желанию возьмёт и свалит?
19.11.2012
СергеичЪ
Slatus, а ты разве не знал, что за Мерс 3 пилота выступают? Росс браун пробил по дружбе
19.11.2012
Slatus
1. Хэмилтон (Великобритания, "Макларен") 5. Баттон (Великобритания, "Мерседес") ---------------------------------------- Кто писал этот бред!?
19.11.2012
Alexandron
Ах как хочется сказать про эту гонку: Мавр сделал свое дело - мавр может уходить. спасибо ему. Да, Колобок, Мавр как-то получше что ли...
19.11.2012
Руфке
А что на Тефтеля злиться? - Человек оказался в нужном месте в нужное время. И делает деньги, историю, рекорды. Причем, ни в одном интервью Себ себя великим не ставит. Бровястое и Хэм куда как высокомерней Фитиля парни. Но и талантливей, конечно.
19.11.2012
СергеичЪ
Шляпа Тефтелю не идет. какой-то хреновый ковбой он
19.11.2012
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...
СергеичЪ 19 Ноября 2012 | 00:57 Никогда не болел ни за Хама, ни за Алонсо, но сегодня переживал за обоих. потому как всей душой ненавижу Тефтеля ------ я почти люблю Хэма!
19.11.2012
zamzam85
Папа MC-Hammera Петров всех опередил в своей Лиге первый , а так 17
19.11.2012
S-Ex__YOBA
два дэбила это сила. хорошо что только один останется в следующем сезоне. хотя лучше п ни одного. но Шумми сваливает, а Грожан остается. надеюсь что следующий сезон поставит крест на карьере Ромэна.
19.11.2012
Руспаньол
где петя то??
19.11.2012
СергеичЪ
Никогда не болел ни за Хама, ни за Алонсо, но сегодня переживал за обоих. потому как всей душой ненавижу Тефтеля
19.11.2012
RedMack
Супер-Льюис!!! Дожал Веттеля!!!!
19.11.2012
zamzam85
главный итог, надежда на сход остается, думаю недоволен этой гонкой только Феттель , ну а даже если Феттель сойдет Веббер вынесет Алонсо)) красиво будет и скандально)
19.11.2012
черепАга
нига красаучик! уважуха!(с) Арина Родионовна
19.11.2012
A пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...
Какое счастье! Хоть слабая надежда, а остаётся.
19.11.2012
Руфке
Хэм - блестящий. Жаль, что уходит. Много шансов, что пожалеет об этом.
19.11.2012
CCTV81
Хэм сегодня оказался чертовски быстр, заслуженно победил. Болельщики (особенно главный ущербный болельщик, раз он так называет остальных, то назовём его так же)) испаноподобного могут порадоваться, что борьба продолжается. Хотя борьбой это не назвать, единственная надежда для него - это по-прежнему сход Феттеля. Но главное для меня то, что последнюю гонку чемпионата, развязку, Я не смогу посмотреть в онлайне.
19.11.2012
Alexandron
Алонсо отскочил
19.11.2012

