1 августа, 13:00

Станислав Черчесов: «Спартак» или «Зенит»? Возможно, результаты соцопросов объективны»

Вячеслав Короткин
Заместитель главного редактора
Интервью главного тренера сборной России на ЧМ-2018 и Евро-2020 — о популярности сине-бело-голубых и красно-белых, а также на другие актуальные для этих клубов темы.

На прошлой неделе «СЭ» запустил опрос, какой клуб — «Зенит» или «Спартак» — популярнее. А сейчас мы решили обсудить эту тему с титулованным 61-летним специалистом.

— Так какой клуб, на ваш взгляд, популярнее? Соцопросы отражают реальное положение вещей? — первые вопросы Черчесову.

— Мне сложно сказать, кто и как считает. Другое дело, что, возможно, результаты социологических опросов объективны — как бы мне ни было обидно как экс-футболисту и тренеру «Спартака». Ведь «Зенит» шесть лет подряд становился чемпионом, брал Кубок и Суперкубок России. Хотя как было много болельщиков у красно-белых, так остается. И заполняемость стадионов, где они выступают, что дома, что на выезде, свидетельствует, что интерес к команде не ослабевает. Не могу сказать, что число поклонников «Спартака» прибавляется, но и меньше их точно не становится.

— Когда вы играли за «Спартак», а потом его тренировали, сомнений в том, какая команда самая популярная, не возникало?

— Никаких. Мы доминировали. Девять раз становились чемпионами России, в советское время брали титул, завоевывали национальный Кубок и в еврокубках три раза до полуфиналов доходили. Тогда «Зенит» еще не находился в том положении, что теперь, и то, что «Спартак» объективно всех опережал по популярности, причем на порядок, — факт. Питерцы набрали обороты позже — и сегодня мы говорим о них как о самом популярном клубе.

— В какой момент, на ваш взгляд, ситуация стала меняться? Когда между 2001 и 2017 годами последовала огромная пауза в чемпионских титулах «Спартака»?

— Смотрите, вы сами сказали об этом временном периоде — с 2001 по 2017 год. Это 16 лет, считай, поколение. Мы ведь говорим о спорте высших достижений, плюс футбол — самый популярный вид. На кого прежде всего люди обращают внимание? На тех, кто регулярно побеждает. И СМИ о них пишут намного больше, чем о тех, кто проигрывает, поэтому значимость успешных команд, естественно, становится выше.

Те самые 16 лет без титулов дали о себе знать, наверное. Определенный сегмент потенциальных болельщиков от «Спартака» ушел — не говорю, что именно к «Зениту». ЦСКА, например, в ХХI веке тоже многое выиграл, так что фокус внимания у людей уже не такой однозначный, как в 1990-е. Популярность прямо пропорциональна победам.

— А доводилось сталкиваться с «глорством»? Условно, папа привел сына на стадион в 5 лет в 2001 году. «Спартак» — чемпион, здорово, мальчик начал болеть за красно-белых, но затем в 2005-м ЦСКА взял Кубок УЕФА, и человек переориентировался на армейцев.

— С таким не сталкивался, но, видите, вы сами говорите, что отец привел маленького сына, а клуб — в топе. Но если он постоянно проигрывает, наверное, папа не станет брать с собой ребенка — чтобы не расстраивать ни его, ни себя.

Мы же сейчас видим, что происходит в этом плане с «Краснодаром» — целые поколения поклонников растут. Болельщицкий потенциал у «быков» уже есть по всей стране, не говоря уже о самом городе. Тем более сейчас это действующий чемпион.

Я вам больше скажу: когда выступал в Австрии за «Тироль», то своего 75-летнего соседа отвел на правильный матч, хотя до этого он на футбол вообще не ходил. Мы принимали «Фиорентину», победили — 3:1, и после этого человек стал все игры посещать, даже если в Кубке с любителями встречались. А если бы привел соседа на матч, где полупустые трибуны и кто-то еле-еле бегает, наверное, разочаровался бы и больше не приходил. А так первый шаг был сделан верный, и я еще одного болельщика клубу добавил. (Улыбается.)

Фото ФК «Зенит»

Питер стабильнее

— Вы и сейчас часто ходите на матчи на разные стадионы. Когда были тренером сборной, вообще в каждом туре по несколько встреч смотрели. По ощущениям, у кого мощнее поддержка — у «Спартака» или «Зенита»?

— Возьмем арифметически — у «Зенита» стадион вмещает под 70 тысяч, а у «Спартака» — 45. Еще и болельщики иногда не ходят на фанатскую трибуну за воротами... По посещаемости «Зенит» впереди, а где громче — я бы не стал сейчас выделять кого-то. И там и там шумно. И на выездных матчах тоже активны. Думаю, в этом плане поклонники клубов равны.

— Говорят, болельщики — 12-й игрок команды. Многие клубы выводят из обращения этот номер, посвящают его фанатам. Это больше дань уважения своим поклонникам или действительно поддержка помогает?

— Помогает, объясню почему. Не могут все игры складываться так, как вы хотите. А когда при счете 0:1 или 0:0 надо обязательно выиграть, то тебя гонят вперед твои болельщики. Естественно, это дает тебе энергию, а соперника, как говорится, немножко прибивает. Это не виртуальная вещь, а реальная. А когда при пустых трибунах играешь и у тебя что-то идет не так, то некому помочь переключиться с пятой передачи на шестую. Обратите внимание, сколько мячей в последнее время забивается в добавленное ко второму тайму время. Много. Потому что болельщик гонит команду до упора. Это называется «работает в унисон».

Вспомните, когда мы пробивались на Евро-2008, в «Лужниках» встречались в решающем матче с Англией. Не могу себе представить, как бы мы отыгрались, если бы не было полного стадиона. Как бы Павлюченко тогда два забил?

— Можно и другой пример привести, который вам должен быть ближе, — четвертьфинал ЧМ-2018 с Испанией.

— Да, там тоже помощь трибун стала невероятной, это помогло. Случалось и обратное — матч Евро-2020 с Данией, после того как у ее лидера Кристиана Эриксена в ходе встречи с Финляндией остановилось сердце. Мы сразу после прилета в Копенгаген почувствовали, как объединилась вокруг той ситуации вся нация, давление на нашу команду было колоссальное.

— Кто-то начинает болеть за конкретных футболистов. Многие были влюблены в свое время в Черенкова и начинали поддерживать «Спартак», потому что за него выступал Федор. В хоккее большинство в нашей стране в НХЛ — поклонники «Вашингтона», потому что там Овечкин. У кого начиная с конца 2000-х — начала 2010-х больше ярких личностей — футболистов и тренеров — у «Зенита» или у «Спартака»?

— В мое время все-таки, наверное, у «Спартака». А потом, с основательным приходом «Газпрома» «Зенит» начал и тренеров приглашать — Петржелу, Адвоката и так далее, стал делать мощные трансферы — Гарай, Халк, Витсель... Как вы говорите, влюбляются в определенного игрока, а потом все переходит на команду.

— Спортивные результаты неразрывно связаны с популярностью, за аутсайдера болеть желающих очевидно меньше. С чем кроме прихода «Газпрома» и стабильного финансирования связан подъем «Зенита»? И, с другой стороны, почему «Спартак», имея пусть меньший, но сравнимый бюджет, так редко берет титулы в ХХI веке?

— Наверное, тут нет одного какого-то фактора. Результат же зависит не только от тех, кто на поле бегает. И не только от денег. Если бюджет хороший, то им еще надо грамотно распорядиться. У одного есть 100 тысяч долларов, и он становится миллиардером, а у другого — миллион, но он доходит до банкротства. Важно, как клубы расставляют акценты, какие требования в коллективе, в офисе. Нельзя сказать, что одного плохого футболиста купили, или кто-то не забил, или еще что-то. Всё гораздо сложнее.

Бытие определяет сознание, так раньше у нас говорили? Вот и в футболе так. В какой клуб ты приходишь как работник, в какую раздевалку ты заходишь как футболист — там же свои порядки, свой быт, своя нацеленность на результат. И ты проникаешься осознанием, стараешься соответствовать. Естественно, если идет чехарда с кадрами — с руководителями, с тренерами, то это сказывается. Думаю, в этом плане «Зенит» был немного стабильнее.

Франсис Кахигао.
Фото Федор Успенский, «СЭ»

Познакомился с Кахигао, обсудили нюансики

— За период работы Семака в «Зените» у «Спартака» были Кононов, Тедеско, Руй Витория, Ваноли, Абаскаль, Станкович. У одних золотых медалей шесть, у других — тренеров. Насколько такая текучка мешает бороться за чемпионство?

— Здесь нет правила, что если тренер долго работает, то ты постоянно будешь выигрывать. Мы же до этого говорили про требования и кадровые решения в целом в клубе. Мне сложно со стороны судить, почему такая текучка в «Спартаке». У меня простой ответ всегда: «Если я что-то не понимаю, значит, я чего-то не знаю». Когда у тебя нет информации, тогда сложно что-то говорить и давать оценку, тем более публично. Стабильность — это признак мастерства, как говорят у футболистов. Другое дело, что в клубе не может быть этого постоянства, все течет, все меняется. Но кадровые решения надо всегда принимать взвешенно. А насколько текучка мешает — не могу сказать. Может, без нее было бы только хуже.

— Нет ли у вас какой-то не то чтобы обиды, но вопроса — почему «Спартак» в последние годы не берет российских тренеров?

— Честно говоря, ответа не знаю. Решения же принимаются по той или иной причине, только руководители знают подробности. Я же желаю «Спартаку» побед. Недавно был на всех контрольных матчах. Виделся и с генеральным директором Олегом Малышевым, и со спортивным директором Франсисом Кахигао познакомились. Контакт-то всегда есть, а почему то или иное решение... Мне об этом неизвестно, но задумываюсь — и иногда подобное не до конца понимаю.

— Кстати, раз вы лично познакомились с Кахигао, какое первое впечатление он на вас произвел?

— Ну, мы были в игре, поэтому я старался не отвлекать. Рядом сидели, какие-то нюансики обсудили по тому, что видели. Я видел, что он заряжен, эмоционален, полностью в игре. А так, чтобы сформировалось какое-то мнение, надо почаще общаться.

Вендел.
Фото Дарья Исаева, «СЭ»

А если у клуба пропадет мотивация платить зарплату Венделу?

— Общий вопрос, который тоже может сказаться на популярности клубов. Что вы ждете от «Спартака» и «Зенита» в начавшемся сезоне?

— Во-первых, «Зенит» оступился в предыдущем. Было второе место, что клубу в последние годы непривычно. Убежден, что Питер в этом году опять захочет быть на вершине. Что касается «Спартака», то в минувшем сезоне я зимой сам где-то сказал, что это один из претендентов на чемпионство. Потом что-то внутри сломалось по каким-то причинам, которые мне неизвестны. Возможно, эмоции сработали против команды. Теперь красно-белые, как и «Зенит», хотят золота. Но не только эти два клуба. Будет борьба, как и в последних двух сезонах.

— Ближайший очный матч «Спартака» и «Зенита» — в середине августа. Как, по-вашему, сложится встреча?

— Ну, к пятому туру команды уже, как говорится, будут в соку, наберут ход. Добавятся новички, начнут притираться. В середине августа команды уже реально покажут свой потенциал. Что касается самой игры — я побывал на последней встрече этих команд, когда москвичи победили — 2:1. В то время у «Зенита» был определенный спад, а «Спартак», наоборот, находился на ходу. Сейчас многое зависит от состояния к 16 августа. Думаю, опять получится обоюдоострый футбол, а 12-й игрок, о котором мы говорили, поможет «Спартаку».

— «Зенит» недавно заявил на сезон Вендела, чей переход в «Ботафого» сорвался по не зависящим ни от самого футболиста, ни от питерцев причинам. Как вы считаете, насколько он в своем нынешнем моральном состоянии помощник команде Семака? Или все-таки стоит искать варианты, потому что у бразильца сложно с мотивацией?

— Видел, как он умеет играть в футбол, особенно когда в порядке, но лично с Венделом не знаком, никогда не общался. Что греха таить, он был основополагающим исполнителем, гарантом побед «Зенита». Что касается моральной стороны... Нужно отдать должное терпению питерцев. Клуб ведет себя очень корректно. И окружение Вендела, и он сам, наверное, должны осознать ситуацию и хотелки, которые у каждого из нас иногда бывают, соизмерять с тем, в какой ситуации ты находишься, в каком клубе ты играешь и как к тебе относятся. У тебя действующий контракт. Если есть соглашение, а у футболиста нет мотивации, возникает логичный вопрос: если у «Зенита» вдруг пропадет мотивация платить ему зарплату, что тогда скажет Вендел?

— И самый последний вопрос: за кого болеет Станислав Черчесов?

— О-о-о... За друзей! Которых много — и в разных клубах.

Читать «СЭ» в Telegram Дзен ВКонтакте Max
Положение команд
Футбол
Хоккей
И В Н П +/- О
1
Краснодар 17 11 4 2 34-10 37
2
ЦСКА 17 11 3 3 28-14 36
3
Зенит 17 10 6 1 32-12 36
4
Локомотив 17 9 7 1 35-21 34
5
Балтика 17 8 8 1 22-7 32
6
Спартак 17 8 4 5 25-22 28
7
Рубин 17 6 5 6 16-20 23
8
Акрон 17 5 6 6 22-24 21
9
Динамо 17 5 5 7 26-25 20
10
Ахмат 17 5 4 8 21-25 19
11
Ростов 17 4 6 7 13-20 18
12
Кр. Советов 17 4 5 8 20-31 17
13
Динамо Мх 17 3 6 8 8-20 15
14
Оренбург 17 2 6 9 17-28 12
15
Пари НН 17 3 2 12 11-28 11
16
Сочи 17 2 3 12 14-37 9
Результаты / календарь
1 тур
2 тур
3 тур
4 тур
5 тур
6 тур
7 тур
8 тур
9 тур
10 тур
11 тур
12 тур
13 тур
14 тур
15 тур
16 тур
17 тур
18 тур
19 тур
20 тур
21 тур
22 тур
23 тур
24 тур
25 тур
26 тур
27 тур
28 тур
29 тур
30 тур
Все результаты / календарь
Лидеры
Бомбардиры
Ассистенты
ЖК

Takayama

КХЛ на Кинопоиске

Новости