Гвардиола – об экспертах АПЛ: «Невилл никогда не брал АПЛ 4 раза подряд, а Каррагер вообще не выигрывал чемпионат»

Serg Semynin

Ну Стоунс и Аке еще спорненько, а вот по Грилишу и Марезу - точно мимо. В их игре прогресса никакого. В Астон Вилле Грилиш был безальтернативным лидером, а в Сити даже игроком основы не является. Да и Холланд сейчас превратился в чистого завершителя атак, хотя в Дортмунде и мяч таскал и в дриблинг шел. Так что тоже прогресс не очень виден.

07.12.2023

serkonol

буду честен, цифры по состоянию сезонов 22-23, вектор развития клубов понятен. ливер собрал не только клопп, но и эдвардс. в сезоне 23-24 вроде все топ клубы апл прилично потратились на трансферы. следующей весной ждём развязки. мой прогноз ливер с арсеналом будут бороться за чемпионство. через 7 месяцев подведём итоги. пепу удачи, но после требла видно, что футболисты сити чуть расслабились.

06.12.2023

Berkut-7

Так Клоппу и не надо было тратить особо , он за 300 лямов собрал состав которым играл 6 лет , сейчас опять вот уж как пару трансферных окон закупки вовсю идут или траты на НУньеса или Собослаи это бюджетные расходы? ГАкпо вот урвали в последний момент у МЮ по дешёвке, но сам игрок оценивался в районе 50ка минимум .

06.12.2023

serkonol

ещё раз повторю - пеп всегда работал в топ клубах. у раньери такой возможности не было. разовое чудо может произойти в розыгрыше кубка, но раньери с лестером победил в апл, а это 38 туров. значит старик смог правильно мотивировать футболистов, правильно определять тактику на игры, принимать правильные решения по стартовому составу и заменам. и не надо забывать, что в соперниках у него были всякие сити, челси, мю, ливеры и арсеналы. касательно клоппа и пепа, ливера и сити. не надо забывать, что сити дважды становился чемпионом апл, а ливер отставал на 1 очко. что это - удача сити или неудача ливера. не хочу говорить своё субъективное мнение, т.к. финишная таблица говорила, что пеп чемпион, а клопп нет. в данном случае деньги решали вт.ч., насколько была качественная скамейка запасных. на мой взгляд, гергиева не надо его отправлять в норильск - есть более достойные места. не будем же мы пепа отправить в чемпионшип или ещё в более низшую лигу)

06.12.2023

fonkom

Ну, сравнивать Раньери и Пепа всё-таки некорректно) Вы сами написали, что просто произошло разовое чудо. Никто и никогда не пригласит его в большие клубы и поэтому он ничего серьёзного больше не выиграет, это очевидно. А вот Клопп... тоже люблю его, как и Гвардиолу)) И Ливерпулю симпатизирую в Англии, и за Боруссию болел во времена Юргена и до сих пор побаливаю за них. Да, он рядом с Пепом, но реально сравнить их невозможно. С одной стороны, у Ливера меньше денег, чем у МС, но, зато сколько титулов в АПЛ выиграл МС с Пепом, а сколько Клопп с Ливером? Только из-за денег? Не знаю, не знаю. Возможно, Пеп просто везунчик))) Повезло с величайшим поколением Барсы, повезло с приходом денег шейхов в МС) Но, везёт многим, а используют везение на все 100% - единицы. Нужно быть готовым использовать свой шанс и не профукать его. upd: кстати, не понял, почему пример с Гергиевым неуместен. И он, и Пеп - гении в своем деле.

06.12.2023

serkonol

пример гергиева абсолютно неуместен. у раньери получилось чудо, а у пепа чуда не было. пеп за большие деньги может подбирать себе нужных футболистов. у раньери такой возможности не было. для того, чтобы ливер выиграл лч и апл клопп на трансферы потратил ровно в два раза меньше, чем пеп. ну и кто гений?)

06.12.2023

serkonol

на мой взгляд, здесь на форуме сэ нет своей и чужой дискуссии) общественный форум и каждый может написать своё мнение. в прошлом сезоне у сити требл. де брёйне не нужно быть ярким, он делает свою работу очень хорошо на протяжении многих сезонов. в прошлом сезоне команда завоевала требл. холлан очень много забил голов и у него тоже требл. если бы реал в лч смог бы выйти в финал, то независимо от результата в финале золотой мяч модричу, т.к. он смог ещё и бронзу выиграть в катаре. а если бы не спорный пеналь с аргентиной, то, возможно, хорваты и в финале сыграли.

06.12.2023

fonkom

Не будет Гергиев руководить детским оркестром из Норильска. Не будет Де Ниро играть на какой-либо затрапезной киностудии. У каждого свой уровень. У Пепа - это самый-самый топ. И поэтому его ПРИГЛАШАЮТ для больших побед в большие клубы. Его, а не Раньери, с командой которого случилось чудо, которое бывает один раз в столетие. Что касается Клоппа - да, респект и уважуха, тоже высочайший уровень, но, лично я ставлю его чуть ниже, чем Гвардиолу.

06.12.2023

fonkom

Адресаты - все) я просто влез в чужую дискуссию) А Золотой мяч - не имею четкого мнения. Холанд - очень ярок, но во многом, за счет мощи. Де Брюйне - великолепный диспетчер, да, но не настолько ярок, чтобы получить Золотой мяч. Не было однозначного лидера.

06.12.2023

serkonol

разве я спорю, что пеп хороший тренер. но он всегда работал только с топ клубами. например, раньери сделал лестер чемпионом, а клопп сделал чемпионами дортмунд и ливер. вот когда пеп придёт в нечемпионскую команду и сделает её чемпионом, тогда соглашусь, что пеп гениальный тренер.

06.12.2023

fonkom

Пеп - гениальный тренер. Не имеет значения, какие суммы тратятся на футболистов. Имеет значение, растут футболисты после того, как с ними поработал Гвардиола, или наоборот. Грилиш, Махрез, Стоунз, Аке - да можно привести фамилии почти всех игроков МС. Все они стали лучше, после того, как стали тренироваться и играть под управлением Пепа. Даже Холанд.

06.12.2023

serkonol

вероятно, ваш коммент адресован беркуту. на мой взгляд, месяц назад золотой мяч должны были вручить холлану или де брёйне.

06.12.2023

serkonol

Berkut-7, трансфермаркт говорит о том, что пеп за 6 или 7 сезонов на трансферы потратил 600 млн, мю 900, а клопп 300. ... сегодня разрыв между МЮ , Ливерпулем , СИти , Челси , Арсеналом , Ньюкаслом мизерный. асолютно не так! арсенал действительно при артете потратил очень много на трансферы. челси при абрамовиче в эпоху клопп-пеп тратил не много, примерно, как и ливер в районе 300 млн за 6 или 7 сезонов. по ньюкаслу сейчас лень смотреть инфо, т.к. саудиты его купили в конце 2021 года. ну это, как челси оценивать только по боули.

06.12.2023

Serg Semynin

Никто не говорит, что Пеп плохой тренер. У него есть свой стиль игры без запасного плана "Б", к сожалению, и игроки действительно покупаются под этот стиль. И результаты у команды отличные. Но вот кого из тех, кто был куплен при нём, довели до большей топовости, чем при покупке? Может быть Грилиша 117 млн. или Мареза (что-то около 66 млн.)? Что-то я не помню ни одного претендента на Золотой мяч из Сити, несмотря на высокую запупочную стоимость. И есть ли хоть пара собственных воспитанников уровня ТОП, которые появились в Сити при Гвардиоле?

06.12.2023

Berkut-7

Какие разовые? Все рекордные трансферы в апл принадлежали МЮ в те годы , никто больше МЮ не тратил тогда , первый кто стал так делать это Абрамович в Челси , когда пришёл Пеп , его покупки вполне сопоставимы с МЮ , у Сити покупки в районе 40-60 были , в МЮ такие же и выше...сегодня разрыв межуд МЮ , Ливерпулем , СИти , Челси , Арсеналом , Ньюкаслом мизерный , оин все тратят каждое трансферное окно сотни милилонов, они все покупают игроков в среднем в диапазоне от 50-80 лямов,у них у всех на лавке в запасе сидят игроки стоимостью по 50-60 лямов , просто у Сити есть Гвардиола и попадание в трансферах больше чем у других и это позволяет Сити доминировать, уйдёт ГВардиола исчезнет с ним и такая доминация Сити , если бы СИти закупался бы Неймарами за 222 лямов тогда можно было сказать, что он в трансферах превосходит всех, но СИти просто ищет талантов и доводит их до топовости , как и все остальные.

06.12.2023

serkonol

абсолютно согласен!

06.12.2023

serkonol

абсолютно с вами согласен! чуть выше написал беркуту цифры. как-то потратил на подсчёты минут 40-50.

06.12.2023

serkonol

прежде чем такое написать про сити, нужно заглянуть на трансфермаркт, ну или хотя бы в википедию. с шейхами без пепа сити дважды становился чемпионом апл, а без шейхов в 1968 году. уже много раз писал, что клопп и пеп пришли в апл, примерно, в одно время. за 6 или 7 следующих сезонов (сейчас точно не помню) ливер потратил на трансферы 300 млн, сити 600, а мю 900. цифры округлены. фердинант перешёл из лидса.

06.12.2023

Serg Semynin

То были разовые покупки и Фердинанд скорее исключение, чем закономерность. САФ старался покупать молодёжь (Криш, Руни, Нани), которые потом вырастали в больших игроков, да ещё и своих воспитанников прокачивал будьте/здрасьте. Пеп же, после своего прихода, за пару сезонов полностью обновил состав. Да, это не были Зиданы и Фигу, однако игроки за 40+ миллионов каждый - очень весомое вложение. С нехилым составом в первом сезоне в АПЛ при Гвардиоле, Сити вообще остался без титулов.

06.12.2023

shpasic

Гвардиола ещё не видел наших экспертов) многие не только не были чемпионами, но и в футбол-то на высшем уровне не играли.

06.12.2023

Berkut-7

МЮ по деньгам были самыми настоящими шейхами во времена Фергюсона , они тратили так , как никто другой, могли Фердинанда за 40 из Вест Хэма вытянуть и глазом не моргнуть , поэтмоу странно обвинять МС в деньгах , интересный факт , что вначале МС вел себя реально расточительно всяких Робиньо заваливал деньгами из Реала и нчиего не выигрывал, как только пришёл ГВардиола , они перестали охотится за звездами, а стали покупать нужных талантов дял Гвардиолы , трансферные покупки у Сити ничем не выше ливерпулевских, или юнайтовских , они не покупали топ звёзд ни разу, вся сила Сити не в деньгах шейхов, а в ГВардиоле, когда он уйдёт, СИти перестанет так доминировать вместе со всеми своими шейхами вместе взятыми.

06.12.2023

Gordon

Невилл выигрывал с командой, где едва ли не половина - свои воспитанники, а у команды Каррагера бюджет был столько, сколько, наверное, одна зарплата Холлана. Пеп хороший тренер, но жевать ему иногда лучше, чем говорить.

06.12.2023

serkonol

на мой взгляд, пеп глупость сказал! сколько раз сити выиграл апл без шейхов и их денег?

06.12.2023