«Обвинения Крамника жесткие, но реальных доказательств нет». Интервью 17-го чемпиона мира

На несколько дней в Москву приехал 17-й чемпион мира Дин Лижэнь. В рамках мероприятия T-Private «На ход впереди» «СЭ» удалось пообщаться с китайским гроссмейстером, который рассказал, что завоеванный титул в Астане не был его самоцелью, а также не принес больших спонсорских контрактов в Поднебесной. При этом мы не касались матча Дина с Гукешем в Сингапуре. Пока Лижэнь не готов обсуждать передачу короны, но и заканчивать с шахматами не собирается.

Непомнящий играл слишком быстро и нерационально

— У вас запланирован культурный досуг в Москве? Возможно, вы бы хотели увидеть балет, русский авангард, иконопись?

— Если честно, то до высокого искусства я еще не дотянулся. Плюс у меня довольно плотный график в этой поездке. Много встреч, мероприятий, интервью.

— Могли бы назвать три слова, с которыми у вас ассоциируется Россия?

— Строгость, величие, глубина.

Ломал ногу на турнире и мог вместо шахмат выбрать го. Истории о 17-м чемпионе мира

— А какой самый памятный турнир вы провели в нашей стране? Возможно, победа на этапе «Гран-при ФИДЕ» в Москве в 2017 году или Кубок мира-2019 в Ханты-Мансийске, где вы дошли до финала?

— Наверное, назову Кубок мира в Ханты-Мансийске. Югра произвела на меня особенное впечатление. Погода была замечательная, очень чистый воздух. Помню, что в свободное время совершал прогулки с большим удовольствием. Что касается турнира, то он был весьма напряженным. Помню, что в четвертьфинале в упорной борьбе я прошел Александра Грищука, который тогда переживал вторую молодость. В полуфинале выиграл решающую партию у своего соотечественника Юй Янъи, а вот на финал сил не хватило (проиграл Теймуру Раджабову со счетом 6:4). Со знаком минус отмечу турнир претендентов в Екатеринбурге, когда я провел много времени на карантине и не смог нормально настроиться на свои партии.

— Звали ли вас на «Аэрофлот Опен» — 2025 или супертурнир в Югре, который возродится этим летом? Есть ли вероятность, что в ближайшем будущем вы сыграете в России?

— Пока мне не поступало приглашений из России.

— В своей карьере вы сотрудничали с кем-то из российских игроков? Возможно, проводили совместные сборы?

— В 2019 году мы провели мини-матч с Дмитрием Андрейкиным в Вэньчжоу по моей инициативе. Больше, пожалуй, не могу вспомнить чего-то подобного.

Дин Лижэнь и Ян Непомнящий.

Фото Global Look Press

— Победа в Астане над Яном Непомнящим — это вершина вашей карьеры или все-таки тот момент, когда вы не проигрывали в классику более 100 партий подряд (с августа 2017 года по ноябрь 2018-го. — Прим. «СЭ»), был более звездным часом?

— Пожалуй, выберу второе. Тогда я играл по-настоящему здорово, постоянно улучшал рейтинг, замечательно себя чувствовал на всех турнирах. Тот период очень значим и памятен для меня. Я многого достиг и в какой-то момент практически приблизился к своей цели, играя как искусственный интеллект (ИИ). После Астаны же я постоянно снижал свой рейтинг, мои результаты серьезно ухудшились.

— Если вспоминать тот матч с Яном, как думаете, какой момент стал переломным?

— Пожалуй, назову шестую партию. Я очень качественно провел ее с точки зрения стратегии и тактики, и мне кажется, что этот момент сильно отразился на моем сопернике.

Шахматная корона отправляется в Китай, Непомнящий — в турнир претендентов

— Хотя в седьмой партии Непомнящий вновь вышел вперед.

— В целом мне кажется, что во второй половине матча Ян играл слишком быстро и нерационально использовал время. Я воспользовался этим и привел его в такое состояние именно в шестой партии. И он уже не смог перестроиться.

— Ваша подготовка к тому матчу не была идеальной. Все помнят, как ваши тренировочные партии с Рихардом Раппортом были найдены на одной из платформ в открытом доступе по ходу матча.

— Не готов это обсуждать. Скажу лишь, что готовился к матчу в Астане три месяца. Знаю, что подготовка моего соперника была значительно длиннее, но в какой-то момент я почувствовал озарение. Осознал, что могу сыграть на высоком уровне. Конечно, не как в период 2017-2019 годов, но был готов выглядеть крепко. Хотя пару партий я и провалил, но в целом показал достойную игру.

Дин Лижэнь.

Фото Global Look Press

Моя цель — в том, чтобы играть как ИИ

— Что для вас значит титул 17-го чемпиона мира?

— Это означает, что я вошел в историю. Встал в один ряд с великими чемпионами, включая Магнуса Карлсена. Еще эта победа на какое-то время позволила мне не задумываться о финансах, учитывая, что я получил приличный гонорар. При этом я не очень похож на других чемпионов. Для меня корона не была самоцелью.

— Действительно, такое не часто услышишь.

— Моя цель заключалось в том, чтобы играть как ИИ. С ранних лет я много готовился с компьютером, стремился к тому, чтобы пытаться стабильно делать ничьи с сильнейшими движками. Как я уже говорил выше, был период, когда эта работа вывела меня на пик.

18-й чемпион мира в 18 лет — новая магия цифр! Гукеш дожал Дин Лижэня

— Могли бы рассказать, появился ли у китайских компаний дополнительный интерес к вашей персоне после завоевания короны?

— В тот момент моя популярность действительно сильно возросла. Количество подписчиков в социальных сетях стремительно увеличивалось. У меня были определенные предложения о сотрудничестве, но после Казахстана я не показывал приличных результатов, и интерес потенциальных спонсоров пропал. Могу сказать, что мой успех никак не коммерциализировался.

— Слышал, что го гораздо более популярная игра в Китае, чем шахматы. Звезды го более узнаваемы в стране?

— Это так.

— Можете ли вы спокойно выйти на улицу, чтобы избежать автограф-сессий?

— Конечно.

— Был ли какой-то момент, когда вы осознали свою популярность в стране?

— До того как я стал чемпионом мира, мы проводили сбор в Шанхае и к моей маме подходили люди и просили разрешения сфотографироваться со мной. Это было неожиданно.

Владимир Крамник.

Фото Федор Успенский, «СЭ»

Планы, шахматы Фишера, Крамник

— Поделитесь, пожалуйста, своими планами на 2025 год. Вы будете играть на Кубке мира и «Большой швейцарке»?

— Я собираюсь участвовать в ряде турниров. Определенные планы у меня есть, но говорить конкретно пока не готов.

— Вам бы хотелось вновь принять участие в турнире претендентов?

— С одной стороны, прежнюю форму восстановить вряд ли удастся. Тот интерес и тот энтузиазм не так легко вернуть. А участие в чемпионском цикле требует того, чтобы я постоянно подтверждал свой статус. Поэтому испытываю противоречивые чувства и, вероятно, попытаюсь остаться в стороне [от крупных турниров] как можно дольше.

— При этом вы не готовы заканчивать карьеру?

— Да, я продолжаю свой путь в шахматах. Серьезно ими занимаюсь.

«Когда люди начнут стабильно делать ничьи с компьютером, начнем играть в шахматы Фишера». Интервью Андрея Есипенко

— Вы приняли участие в отборе к парижскому этапу Freestyle Chess. Могли бы рассказать о своем отношении к этому турниру и шахматам Фишера в целом?

— Я понимаю, что за таким форматом будущее. С каждым годом он будет все более и более популярным. Особенно если его продолжит продвигать Магнус [Карлсен]. Но это не совсем то, что отвечает моему настроению. Мне не очень нравится идея с перемешиванием фигур во втором ряду. Вряд ли я бы смог показывать какие-то высокие результаты в шахматах Фишера.

— Последнее время вы порой играете на Chess.com. Как вы относитесь к расследованию Владимира Крамника относительно читерства в онлайн-шахматах?

— Я не могу сказать, что я глубоко погружался в эту историю (Крамник считает, что читерством занимаются даже элитные шахматисты с рейтингом 2700+. — Прим. «СЭ»). Однако из той информации, которой я располагаю, его расследование затронуло большое количество людей. Обвинения были довольно жесткие. И главная проблема в его деятельности, что Владимир не предоставил реальных доказательств по многим игрокам. Поэтому, наверное, его активность в этом вопросе выглядит излишней.