Михаэль Шумахер: "Если 80-90 процентов гонщиков жалуются на шины, то в Pirelli должны задуматься об этом"

YOBA_S-Ex

А пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов... но тогда им придется АТАКОВАТЬ. а сейчас они 80 процентов гонки берегут резину. да и не скажи что на все про все 10 кругов. куда выбрался Шумахер с 20го места? или с 22го? не помню уже. так что не все так просто.

28.04.2012

Aleks125

А пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов... FMW прав. Это не только шланги и механики. Тогда опять баки уменьшать придется, компоновку переделывать, с такой "стойкой" резиной все будут стараться ехать с полупустыми баками. и будет почти гонка в квалификационном режиме и все равно все будут ездить как сейчас на пит-стоп, только на 3-5 кругов позже.

28.04.2012

А пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...

YOBA_S-Ex 27 Апреля 2012 | 16:18 просто это поднимет зрелищность гонок без особых затрат. лидерам придется продираться из глубин пелетона. и у аутсайдеров и середняков появится шанс ----------- у аутсайдеров шанса никогда не появится. А лидерам продираться... ну, 10 кругов на всё про всё. Ну, какой смысл в том, чтобы смотреть как Баттон с ДРС будет обгонять какую-нибудь Марусю со сломанным( отсутствующим) КЕРСом? Максимум, на что можно рассчитывать - на появление "огурцов" или борьбу середнячков типа ФИ и ТР. FMW 28 Апреля 2012 | 06:05 По соображениям безопасности и урезанию расходов дозаправки больше не вернут. Вот и все... --------- не думаю, что это так дорого - дозаправки. Всё равно, шланги в командах есть, механиков нужно больше? ну, не намного, наверное. что по безопасности.. Ну, не всегда же шланги застревали и пит -лейн полыхал.. Один-два случая. А интерес бы повысился.

28.04.2012

А пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...

Oland 27 Апреля 2012 | 17:22 давать маленькие очки за результаты квалы. Например первой четверки: за поул - 4 очка, 2-е место - 3 очка, 3-е-2, 4-е - 1 очко. ---------- ну, 4 очка - это много. Я бы уж тогда давала первому ряду - 2 и 1 очко соответственно. а то как ты написал, это только увеличит разрыв между грандами и лузерами. а вот за БК я согласна, надо давать 1 очко, и странно, что они не перенимают опыт других серий. А при нынешней резине сам понимаешь, что гнаться за фастлапом это большой риск))) ---------- ну, если , например, тот же Феттель накосячил или столкнулся с кем или проезд по питу заработал и идёт 12-м, то вполне можно заехать за 3 круга до финиша, поставить мягкий тип и заработать 1 очко за БК. иногда ведь и правда, именно 1 очко и решает судьбу чемпионата.

28.04.2012

FMW

А пареньку из Ред Булла хватит и двух литров... "ты можешь это как-то аргументировать? ведь даже все гонщики высказываются за возвращение дозаправок. Ладно, Берни старый, скоро уйдёт. Может, его преемник их вернёт? ради зрелищности?" -------------------------------------------------------- ------- По соображениям безопасности и урезанию расходов дозаправки больше не вернут. Вот и все...

28.04.2012

Oland

YOBA_S-Ex Ну вообще есть серии в автогонках, где дают очки за поул, так-что это не такая уж бредовая идея. И за фастлап тоже, кстати, можно очко давать. Вот представь ситуёвину: для победы в чемпе в последней гонки пилоту Х надо не просто выиграть, но и показать лучшее время в гонке, чтобы опередить на очко пилота Y. А при нынешней резине сам понимаешь, что гнаться за фастлапом это большой риск))) Ну эти все мои рассуждение мне же интересны только если в чемпе есть примерно несколько одинаковых команд. В противном случае, например как в прошлом сезоне, команда-лидер просто будет получать лишние очковые преимущества над остальными лузерами)))

27.04.2012

YOBA_S-Ex

Oland даже и не сомневайся. у маленьких команд нет таких лабораторий и испытательных стендов как у больших. потому каждый их новый болид делается в большей степени наудачу. соответственно, велик риск неудачи. у больших команд риск неудачи тоже есть, но ты посмотри на нынешнюю Феррари - у низ счас очень неудачный болид но они постоянно в очках. потому доводить удачную модель маленьким конюшням куда проще чем каджые два три года строить новую. финансово проще. по квале. квала - она и есть квала. она нужна для того чтобы расположить пилотов на стартовой решетке. очки получают в гонке. так что начисление очков за квалу - не есть гут. тут проще один комплект шин дать на квалу. или по одному на каждый сегммент. и потом в гонке их не использовать. так появится стимул бороться за позиции на решетке. но никак не назначением очков. или тогда уже нужно продумать и очки для всех сегментов. иначе нечестно. и за фастлап тож. вопщем не стоит очками разбрасываться -))))

27.04.2012

Oland

YOBA_S-Ex На счет того, что новые правила каждый год неудобны "маленьким" командам по финансовым соображениям очень спорный вопрос. Даже спорить не буду по этому поводу. А вот по поводу формата квалы я бы предложил, дабы повысить интерес к последнему сигменту и усложнить командам тактические варианты на гонку, давать маленькие очки за результаты квалы. Например первой четверки: за поул - 4 очка, 2-е место - 3 очка, 3-е-2, 4-е - 1 очко. Зато больше мотивации будет "рвать" последний сигмент )))

27.04.2012

YOBA_S-Ex

А пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов... тут уже не до заслуживания. просто это поднимет зрелищность гонок без особых затрат. лидерам придется продираться из глубин пелетона. и у аутсайдеров и середняков появится шанс. так что тоже вариант, хоть и спорный. про дозаправки - вряд ли. слишком опасно. хотя я только за был бы.

27.04.2012

А пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...

YOBA_S-Ex 27 Апреля 2012 | 09:06 то, что ты предлагаешь - не совсем хорошо с точки зрения "честности". Мухлевать будут. Да и потом, смотри, какой-нибудь Хэм в горячке ввалился в стену на первом повороте,сразу сошёл, и что? Он заслужил право стартовать первым в следующей гонке?

27.04.2012

А пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...

FMW 27 Апреля 2012 | 07:06 А насчет дозаправок - это круто конечно же, но их уже на 99% никогда не вернут... -------------- ты можешь это как-то аргументировать? ведь даже все гонщики высказываются за возвращение дозаправок. Ладно, Берни старый, скоро уйдёт. Может, его преемник их вернёт? ради зрелищности?

27.04.2012

YOBA_S-Ex

А пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов... интереса как раз море - обгоны обгоны и обгоны. а в Монако еще и куча борьбы за очки между медленными и быстрыми. да и шансы на победу будут не только у топ команд. FMW ну да, квалу убирать никто не будет, согласен. но реформировать ее ой как нужно.

27.04.2012

FMW

Ну вообще-то в младших сериях сплошь и рядом практикуется обратная решетка. Интерес в том, что победитель этапа в следующей гонке будет стартовать не выше 10 места. Но в Ф-1 конечно же не будет такого, нафига им квалу убирать? Только уменьшат эфирное время и потеряют в прибыли... А насчет дозаправок - это круто конечно же, но их уже на 99% никогда не вернут...

27.04.2012

А пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...

YOBA_S-Ex 26 Апреля 2012 | 20:55 можно еще сделать квалу всего один раз в сезоне - перед 1й гонкой. а все последующие гонки начинать обратно предыдущему финишу. для пущего интереса. -))) ----------- глупость. и где тут интерес??? mentalo 26 Апреля 2012 | 18:53 Конечно же дозаправки тоже, что-то я совсем запамятовал :) Оторванные шланги, горящие машины... Эх были времена! ---------- О да! и ещё мне нравилось, когда топливо кончалось на последнем круге.

26.04.2012

YOBA_S-Ex

Oland тут не то чтобы не нравится то что ФИА часто меняет регламент, просто частое изменение регламента бьет прежде всего по бедным командам. эволюция болидов таки в разы дешевле разработки нового. а диффузор это примочка. вроде КЕРС и ДРС. ее отменить можно в любое межсезонье. а я лично соскучился по часовым квалам. часовая квала плюс 107 процентов - идеал. все таки квала это квала, в ней борются за ПП а не в русскую рулетку играют. можно еще сделать квалу всего один раз в сезоне - перед 1й гонкой. а все последующие гонки начинать обратно предыдущему финишу. для пущего интереса. -)))

26.04.2012

Rur27

Конечно же дозаправки тоже, что-то я совсем запамятовал :) Оторванные шланги, горящие машины... Эх были времена! )))) живодер)))

26.04.2012

mentalo

Конечно же дозаправки тоже, что-то я совсем запамятовал :) Оторванные шланги, горящие машины... Эх были времена!

26.04.2012

А пареньку из Ред Булла хватит и двух титулов...

Alexander S 26 Апреля 2012 | 17:13 Кто-то любит азарт, пусть и наполовину искусственный, а кто-то ностальгирует по шумахеровским сезонам в одну калитку. ---------- кроме, Колобка, никто по тем временам не ностальгирует. mentalo 26 Апреля 2012 | 18:41 А я лично соскучился по квали с одним кругом! ----------- а я соскучилась по дозаправкам. Вот где тактика была важна + расход резины на тяжёлой или лёгкой машине. А керсы эти... ДРС ещё ничего, а керс - не велика прелесть.

26.04.2012

mentalo

А я лично соскучился по квали с одним кругом! Как много в те времена стояло на кону. И почти всегда была определённая доля вероятности, что один из топовых гонщиков запорит свой круг :))

26.04.2012

Alexander S

Господа :) Весело у вас тут. Очевидно - "на вкус и цвет товарищей нет". Одним постоянство ближе, другим динамика. Кому-то технологии, кому-то только мастерство пилотов. Кто-то любит азарт, пусть и наполовину искусственный, а кто-то ностальгирует по шумахеровским сезонам в одну калитку. Лично мне новые правила больше по душе - но как кто-то заметил (кажется FMW) - чуток подлатать регламенты (особенно квал) не помешало бы. И тестов по-больше - аутсайдеры не имеют супер-пупер навороченных стационарных центров развития - так хоть был бы шанс у них за счет "научного тыка"... Ну и до кучи ситуация с шинами вообще бредовая - софт, супер-софт, медиум стали отличаться гораздо меньше друг от друга чем это было раньше. Сейчас рискует 1-2 пилота, есть только правильная тактика, и тактика а-ля "Лотус жжёт" :)

26.04.2012

Oland

Aleks 2010 я тоже включаю в положительную тендецию последних лет! Многим, я так понимаю, не нравится, что FIA часто меняет техрегламент. А по мне так это хорошо. Раньше как было, получилось у какой-нибудь из топ-команд удачное тех. решение, она и почевала на лаврах несколько лет подряд. Теперь такое не прокатывает и каждый следующий сезон может иметь другого фаворита (или сразу несколько), что и показывают несколько последних сезонов. Вот сделал в прошлом году Ред Булл свой супер-дефузор, уделал всех в одну калитку, все похлопали ну и хватит))) Пусть теперь реально пободается)))

26.04.2012

YOBA_S-Ex

Aleks мне еще не менее скучно смотреть как чувак обходит другого на прямой с открытым крылом а на следующем круге пропускает его обратно. такими темпами в прошлом сезоне набралось почти 1500 обгонов из которых от силы треть были собственно обгонами. да и в любом случае, как то это нечестно лишать впереди идущего возможности сохранить позицию в борьбе. неспортивно.

25.04.2012

Aleks125

Oland Как и в прошлый раз не соглашусь. Все вспоминают 80-е, 90-е и т.д., но забыли 2010 год. Бриджи, Феррари не блещет, ни Керса, ни ДРС не было, был только воздуховод и была борьба до последней гонки. А смотреть как все паровозиком едут на пит-стоп очень скучно, лучше гран-при Великобритании 2010 посмотреть в исполнении Уэббера, вот там и шины и тактика во всей красе. Дозаправки и частичное возвращение тестов вернут равенство и интерес.

25.04.2012

Oland

И да, идеального ничего быть не может. По любому кому-то, что-то будет не нравиться. Резина плохая, кокпит узкий, руль кривой...

25.04.2012

Oland

Rur27 FMW Полностью на вашей стороне. Я уже обсуждал тему современной F1 c YOBA_S-Ex. Не согласен с тем, что с новыми правилами формула загибается. Тоже смотрю ее с 92-го и уже приводил пример, что именно в последнии годы интересные чемпы на мой вкус стали попадаться чаще. А в начале 2000-х вообще все было так уныло, что стал без сожалений пропускать ГП. Вот теперь жду, что в Испании будет 5-й победитель и предпосылки к этому есть))) И пофигу мне за счет чего этого добились (ДРС, КЕРС, гнилая резина, отмена трэкшнконтроля, АБС...), главное, что гонки стали интереснее)))

25.04.2012

YOBA_S-Ex

FMW да не, это совсем не "а вот раньше". 80е для примера приведены только чтобы понятно было почему тогда вполне себе обгоняли без КЕРС и ДРС, а не для того чтобы показать как раньше круто было. квала - та да. знатный фэйл. да и гонки тоже. почему Кими не обошел? кажется из за шин. испугались в Лотусе что в борьбе убьет их как в Китае. и это спорт высоких достижений? наоборот, нужно обострять борьбу именно пилотов и именно обострять. а не делать всякие автоматически и не очень включающиеся финтифлюшки которые облегчают обгоны и прочее. я не против ДРС и КЕРС как таковых. пусть они будут. но только лишь в том случае если будут разрешены и прочие вспомогательные примочки. а то у ФИА ловко получается - запретим все облегчающее жизнь пилотам! а ДРС и КЕРС, типа мешают. -)) а как заменить ДРС и КЕРС не отклоняясь от лозунгов по борьбе с активными компонентами я уже предложил. меры не такие уж и драконовские и не сильно затратные. наоборот, удешевляющие.

24.04.2012

FMW

Повторюсь меня нынешние гонки вполне устраивают. Не считаю, что всякие ДРС и КЕРС очень сильно облегчают обгоны. Ну вон Кими был быстрее Фитиля, догонял догонял его и что? Обогнал? Нет, не смог. Так что не все так просто. Да эти системы упрощают обгоны, но не делают их прям сверхлегкими. А на некоторых этапах ситуация вообще кардильанно переменилась. В том же Монако было в прошлом году приличное кол-во обгонов. А ведь раньше какой-нибудь незабвенный Бернольди на ведре мог тащить по 40 кругов Култхарда на Маке... Единственный полный маразм - это конечно же квала. Почему просто не дать дополнительные комплекты шин на квалу и все? Это же блин так просто... Насчет того, что Ф-1 якобы умирает и гонки давно превратились в полное убожество - это просто смешно. Напоминает возгласы из серии "а вот раньше ТАКОЕ было...". Ф-1 всегда испокон веков была гонкой технологией, и самовозы и прочее там были с самого начала. Всегда были синусоиды из интересных и неинтресных чемпионатов...

24.04.2012

daren d

Rur27 23 Апреля 2012 | 17:54 про "исчерпанность развития" ты хорошо подметил.

23.04.2012

Rur27

не дождетесь)))

23.04.2012

Rur27

Scooter7923 Апреля 2012 | 17:36 да я то как раз тоже записи смотрел, скачивал, и согласен в отношении 80-ых и 70-ых, вами не упомянутых, но 90-ые были никчему...скукота!, когда смотрел нравилось, ужасно болел за Проста и Алези, но потом просмотрев старые гонки, ...есть с чем сравнивать и поэтому 90-ые и нынешние 2000-ые это не вариант. Но нынешнее Г (формула-1) не из-за шин такая персная, а ....вы будете спорить, но это мое мнение...из-за...некотрой ...эээ....исчерпания развития технологического как моторов так и шасси с аэродинамикой..."кривая развития" Формулы-1 не так резко ползет в верх как в середине века 20-ого. И поэтому такая сверх надежность и такая точность в настройках. если раньше если вспоминать то же начало 80-ых: на одной трассе Арну с Простом на рено могло уделать в одну калитку где нибудь в скоростных Италии и Нидерландах, то в этот же год на менее скоростных трассах они мало что могли сделать. А сейчас все тоньше и надежнее как ни странно при этом. Большие команды с умным и прокачанным штатом сотрудников уже не обскачешь на одной сверхновой задумке...типа граунд-эффекта, монокока или турбомотора, сейчас это должно работать как часы не отствая ни на секунду. Поэтому маленькие команды в изначальном и практически непреодолимом нокдауне. И шины тут не виной.

23.04.2012

YOBA_S-Ex

Scooter79 а я квалу тупо слушаю -)) в гонке и клацать не нада - ДРС сама включается. про близкую смерть - согласен. совсем скоро кризис будет, после которого либо смерть либо взлет.

23.04.2012

Scooter79

Rur27 торренты вам в руки. И не только 80-х и 90-х (последние, действительно, я вживую смотрел как только РТР показывать начала), но и 70-х. Обзоры некоторых есть и за конец 50-х - 60-х. Сравнивайте и анализируйте. Нравится хавать нынешнее Г под названием Формула-1, пожалуйста. :) Я уже на квалификацию давно забил, т.к. смотреть на УГ в исполнении пилотов, которые экономя резину даже в третьем сегменте не выезжают на трассу, невозможно. В гонках щёлкнул DRS и нате вам обгон. Доходит до цирка, когда во время гонки, через круг, позиции двух пилотов меняются по нескольку раз (и только в одном и том же месте - зоны активации DRS). Херня это, а не обгоны. Нынешняя Формула-1 одной ногой в могиле, а Берни (Экклстоун) и компания пока делают всё, что она там оказалась двумя ногами.

23.04.2012

Rur27

ухтышъ23 Апреля 2012 | 17:06 эт все "теории заговора"..что с Мишей, что с Себбом...все это фигня..это не "искусственные чемпионы"

23.04.2012

YOBA_S-Ex

ухтышъ ну уж нет. ка бы я не недолюбливал Феттеля, но не могу сказать что он искусственный чемпион. и тем более не вижу поддержки ФИА в его сторону. скорее наоборот. за все время доминирования Шумми я не помню чтобы в регламент вносились изменения ослабляющие Михаэля. РБ с Феттелем попытались притопить по ходу прошлого сезона, да не вышло, и в межсезонье, запретив диффузоры. вышло, но вроде не до конца -)) так что ситуации, при всей похожести, весьма разные.

23.04.2012

ухтышъ

Rur27 - гонки 90 были интереснее!!! пока FIA - не решила сделать чемпионом Шумахера и прощая ему все и вся сделала гонки однотипными!!! А по поводу Шуми и шин - это еще раз говорит о том, что он, был искусственно сделан чемпионом - обладая лучшим авто и прощенный за все свои проступки на трассе!!! то же самое сейчас делается с Феттелем не сомневаюсь, что он побьет Шумахерский рекорд - из за этого и Росберга простили, за такое безобразие в гонке, так как он отодвинул от первых мест Хэма и Алонсо, что бы Феттель их догнал!!!

23.04.2012

YOBA_S-Ex

Rur27 ага. только вот стюарды тогда штрафанули Хилла за якобы превышение на пит-лэйне, а за опасную езду под дождем Шумми штрафануть забыли. а если бы не забыли, то и разговор был бы другим.

23.04.2012

Rur27

YOBA_S-Ex23 Апреля 2012 | 16:51 ни кто ему в талланте не отказывает, он великий, но если мне память не изменяет это то ГП Бельгии где Миша своим задом вилял перед Хиллом как портовая праститутка, закрывая ему траекторию...за что был сильно впоследствии всеми охаян...т.е. как раз вел себя не по джентельменски.

23.04.2012

YOBA_S-Ex

alex6111 -))))))))

23.04.2012

YOBA_S-Ex

Rur27 нынешний чемпионат не уныл лишь потому что был изменен регламент и некоторые еще не успели убежать вперед. в следующем сезоне разрывы опять вырастут. но и менять регламент каждый год - не выход. бедняки просто разорятся окончательно.

23.04.2012

alex6111

YOBA_S-Ex 23 Апреля 2012 | 16:51 А с тобой тем более...)))

23.04.2012

YOBA_S-Ex

Rur27 не забыл я ничего закавычить. талант у Михаэля был и есть. в этом глупо сомневаться. другое дело что он не спортсмен и не джентльмен. но это к величине таланта отношения не имеет. да и не особо то вина Михаэля что ФИА его избаловала и во всем ему потакала.

23.04.2012

alex6111

Rur27 23 Апреля 2012 | 16:43 Вот тут я с тобой ПОЛНОСТЬЮ согласен...

23.04.2012

YOBA_S-Ex

Rur27 воздушный мешок был всегда -)) просто в 90-х начали сужать машины регламентом. в 80-е макс ширина болида была 215см, в середине 90-х 200, с начала 2000-х всего 190, а счас и вовсе 180. правило однократной смены траектории - бред. проще возложить вину за столкновение на впереди идущего, если столкнулись когда задний просунул нос больше чем на половину болида, и на заднего, если просунул соответственно меньше чем на половину. ну и начать наконец штрафовать очками тех кто "случайно" выносит конкурента в борьбе за титул.

23.04.2012

Rur27

YOBA_S-Ex23 Апреля 2012 | 16:34 прошлый чемпионат был унылый, этот нет...были и унылее.

23.04.2012

Rur27

YOBA_S-Ex23 Апреля 2012 | 16:40 ты забыл заковычить слово талант )))

23.04.2012

Rur27

alex611123 Апреля 2012 | 16:31 ну квалификация это единственное реальное нае...."обманывание))) зрителя и всех остальных прочих. Это, да, квалификация превратилась в филькину грамоту, тут не поспоришь. но и все. и то тут дело даже в том, что теперь можно в квале не так усираться, т.к. можно обогнать и на трассе, не то, что в пресловутых 90-ых, когда даже воздушного мешка за машиной не было, чтоб из него выскакивать. и ты едишь позади реально медленной машины и не можешь сунуть нос...при том в отличие от нынешних правил, когда тебе этот нос только один раз могут прикрыть, тогда перед твоим носом машина могла делать массу разноообразных пируэтов (кстати что Миша отлично продемонстрировал в 95 в Бельгии перед носом Хилла-мл). Так что тут совокупность всех и разнообразных факторов не только шины виноватые)

23.04.2012

YOBA_S-Ex

Yuurei в Спа-95 гонку выиграла не резина, а талант Шумахера. и проиграла гонку не резина, а тактическая безграмотность Уильямса.

23.04.2012

Rur27

Yuurei23 Апреля 2012 | 16:29 а чего там было то???...вроде как Шуми в очередной раз "честно" - по "спортсменски" (колобовский термин) зарабатывал свой титул? а с шинами не помню, что было.

23.04.2012

YOBA_S-Ex

комплект и получает право выбора типа резины? чистой воды бред. квалификация - часть гоночного уикэнда и должна проходить в такой же борьбе как и гонка. БОРЬБЕ а не мытье и катанье.

23.04.2012

YOBA_S-Ex

Rur27 вполне даже можно назвать унылым. нужно ли? вот в чем вопрос. все таки Ф-1 - это как ни крути спорт. и правила здесь должны быть спортивными. а нынешний регламент является по сути антиспортивным. ибо ни разу не соответствует девизу - "выше, дальше, быстрее", пусть даже и с учетом безопасности. он больше похож на бред сивой кобылы. да, ГП Китая получился супер. да, ГП Малайзии вышел непредсказуемым. но он был дождевым. ГП Австралии и Бахрейна были унылы как обычно. а на квалификации сейчас вообще смотреть больно. что это за квалы где обладатель ПП оказывается потенциально в худшем положении чем стартующий с 11го места при условии одинаковых машин? и все потому что 11е место экономит свежий

23.04.2012

alex6111

Rur27 23 Апреля 2012 | 16:24 Кими это только пример,а таких примеров десятки.И с мазью такого не бывает.Ты посмотри ,во что превратилась квалификация?Ведь до Пирелли она была гораздо интереснее,а что сейчас ?Главное в ней не место,которое ты займешь,а сколько комплектов резины сэкономишь...

23.04.2012

Yuurei

Пусть все, кому не нравится нынешняя резина, и кто считает, что она слишком сильно влияет на результат, вспомнят Спа-95 и как там резина и умение ей пользоваться влияла на результат.

23.04.2012

Rur27

насчет "убрать во время ногу с педали газа" - попробуй найди "это вовремя"

23.04.2012

Rur27

YOBA_S-Ex23 Апреля 2012 | 15:55 рискуют, но им за это деньги платят при том за любимое дело! что важно! за любимое! да мне было бы обидно, но таковы правила. Нет не уныл, разве этот год можно назвать унылым??? ))) mentalo23 Апреля 2012 | 16:01 верно, но вы сильно упрощаете говоря "вовремя убрать ногу с газа", но это ваше мнение...мы его уважаем))) alex611123 Апреля 2012 | 16:02 рано или поздно ВСЕ происходит, а че делать в эти шесть лет??? тосковать, где былые "шестидесятые"??? Но там бац...лбом об таблицу результатов: 1963 Кларк (лотос) в одну калитку., 1965 Кларк (лотос) в одну калитку., 1966 Брэбхэм (брэбхэм) в одну калитку...и т.д. так что "золотые" или "вот было раньше" это все очень условно, если машина реально лучше ты тут хоть ...., а не объедешь. Но ведь некоторым людям нужно еще деньги как можно больше зарабатывать (эколстоун)...а это значит зрелищность, а зрелещность это обгоны на запредельных скоростях, что не безопасно, а все со всех сторон кричат "дайте безопасности"!!! Вот "бедный Берни" и вертится. Но я не против шин. т.к. это увеличивает непредсказуемость гонок и за любой шухер ради интереса. По поводу Райконена: ну сьехал, ну и что...поставил на эту карту..прогадал...это спорт( пердставте, что лыжник решил рискнуть и помазал другой мазью чем остальные..и проиграл, виноват производитель мазей??? Пользуйся как все...а если бы Райконен из-за этих шин выйграл??? вопили все прочие.

23.04.2012

alex6111

YOBA_S-Ex 23 Апреля 2012 | 16:17 Да я знаю всё это.Но ведь всегда даже на Реал,находится своя Барселона)))

23.04.2012

YOBA_S-Ex

alex6111 кста, Феррари 96го строил тоже Барнард -)) а с 97го до 2006го ее допиливал Бирн. причем с 97го до 2000го было три модификации фактически барнардовского шасси и только в 2000м вышла принципиально новая машина.

23.04.2012

YOBA_S-Ex

alex6111 Феррари за те 5 лет использовали 3 разных болида под три разных регламента. дело там было не столько в силе Феррари сколько в слабости других. Феррари, по сути, тогда была единственной полностью заводской конюшней с фактически неограниченным ресурсом. а все остальные конкуренты начали отступать перед лицом стремительного удорожания гонок. и это удорожание обуславливалось, как ни странно, не плохим регламентом, а как раз таки частыми изменениями в нем. если ведущие команды просто вынуждены строить принципиально новый болид каждые 2-3 сезона чтобы бороться за победы, то у аутсайдеров такой возможности нет. им проще дорабатывать удачную содель, потому что при их ограниченных ресурсах не факт что каждая новая получится сильнее старой. а денег разработка нового требует в разы больше чем доработка старого. самый яркий пример - Беннетон. в 91м Барнард разработал Б191 на основе тирреловского вздернутого носа. Бирн его допиливал с 92го по 95й год и машина была еще как айс. может и дальше бы допиливал не менее успешно, но регламент слишком уж сменился. новый болид у Бенеттона не вышел и они были в попе аж до Ололонсо. ибо не богаты. за это время у них сменилось всего 4 болида, если не ошибаюсь. тогда как Феррари поменяла 6. чего уж говорить про середняков и аутсайдеров?

23.04.2012

alex6111

В феррари начала 2000тысячных не было ни активной подвески,ни турбонаддува,они просто создали отличную машину на целых 6 лет.А потом конкуренты обошли их.Значит можно конкуриривать с самой сильной машиной и рано или поздно это происходит.Но когда Райкконен вдруг ни с того ,ни с сего съезжает со 2го места на 14е,это не дело...Такого не должно быть.

23.04.2012

YOBA_S-Ex

Колобок Колобков -)))))))))))))))))))) че, баттхерт не прошел досе? попочка бобо?

23.04.2012

mentalo

@Rur27 смысл Ф1- в определённом таланте гонщика вести всю гонку на пределе своих физических возможностей в совокупности с техническими возможностями болида. В данный же момент талант заключается в праавильный момент убрать ногу с педали газа. Моё мнение.

23.04.2012

YOBA_S-Ex

alex6111 вот тут да. живой борьбы не хватает. и не хватает ее с начала 90-х когда начали на корню рубить все новшества и увеличивать безопасность. увеличение безопасности - гуд, но только не за счет зрелищности. это все равно что в футболе запрещать стыки ради уменьшения травматизма.

23.04.2012

Шериф

alex6111 Выпрыгни с 24 этажа, пожалуйста. И не рассказывай сказки про гран-при США. В Феррари не виноваты, что у них были другие шины. Тем более не только у них. И все команды,у которых были такие же шины- вышли на старт. А остальные устроили цирк,свернув в боксы после прогревочного круга. По теме дядя Миша по сути прав. Какие же это гонки, когда пилот вынужден ехать гораздо медленнее , чем может. Беречь резину - сейчас главное. Бред. Резина должна быть более выносливой. А сейчас на софте можно проехать кругов 6максимум в хорошем темпе, а потом она начинает плыть...Но вот выхода я не вижу...Тупик.

23.04.2012

YOBA_S-Ex

Rur27 ну, уважаемый, не только "спецам", но и пилотам тоже так кажется. только нам показалось-показалось да и прошло, а там ребята здоровьем рискуют только ради того чтобы деградировавшая на три круга раньше плана резина испортила плоды трехдневной работы. вам было бы обидно? я думаю - да. вот и им обидно. искусственный интерес от таких новшеств весьма уныл. понятно что регламент нужно время от времени менять чтобы не было доминирования. но нужно менять как то менее фанатично.

23.04.2012

alex6111

YOBA_S-Ex 23 Апреля 2012 | 15:43 Я согласен с тобой.Нужно делать с болидами что-то такое,что бы в гонке была реальная борьба за позицию.Не при помощи быстроизнашивающихся шин или полупустых баков,а за счет умения самого гонщика обгонять других.Ведь все уже забыли,когда борьба за победу велась на трассе один на один,когда кто-нибудь обгоняя соперника выходил на 1е мест.В основном всё решается в боксах.

23.04.2012

Rur27

alex611123 Апреля 2012 | 15:40 1. вы правы - испания, тогда монако была позднее. 2. читайте внимательнее, я не говорил что шуми в 92-93 перешел, хотя может я и не понятно написал. 3. вот-вот и турбонадув был с макларен-хондами. НО!!! вы вспомнтие!!! (ну или прочтите) тубонадув в Ф1 появился гораздо ранее и никто его особо не собирался запрещать, а вот когда стала гегемония, так сразу и не нужен стал. 4. быстроубиваемая резина не убивает зрительский инерес, его убивают самовозки и отсутствие борьбы на трассе (точнее обгонов). Это "спецам" кажется ...что убивает, а "попкорновым" зрителям главное "трэш"...но я не относя себя к последним, за все нововведения 9или наоборот отсутствие таковых) которые делают "гонки с обгонами".

23.04.2012

YOBA_S-Ex

alex6111 не деритесь, горячие финские парни -))) ближе к теме -))

23.04.2012

alex6111

Rur27 23 Апреля 2012 | 15:30 Во-первых первая ГП показанная в СССР была Барселона,а не Монако.Во-вторых Шумахер перешел в Феррари не в 92-93м,а гораздо позже.Кроме подвески Уильямса ,чуть раньше был ещё турбонаддув Макларен-Хонды,но дело ведь не в этом.Дело в том,что эта быстроубиваемая резина убивает зрительский интерес.

23.04.2012

Rur27

а что есть смысл формулы 1??? большая скорость? вам на рекордые заезды, большая скорость на круге??? вам на овалы.

23.04.2012

Rur27

И почему это гонщик не должен заботиться о состоянии своих шин??? как раз если НЕ заботиться то это значит ездит на самовозке. Сел и рули. А тут еще и думай, рассчитывай. Многие великие (по рассказам) 70-ых и 60-ых побеждали только из-за того что к финишу сберегали покрышки. А про 30-ые и 40-ые с авто-юнионами и альфо-ромеоми с мерсами и говорить вообще не стоит. Мощьность и износ покрышек вот залог был успеха....управляемость была важна, но на втором месте если ни на третьем.

23.04.2012

YOBA_S-Ex

FMW на самом деле изобретать велосипед не нужно. дозаправки заставляют заезжать в боксы похлеще чем изношенные шины.-)) а искусственно хреновые шины есть продолжение политики ФИА по искусственно хреновым моторам, болидам и прочей лабудой. разбавление всего этого театра абсурда ДРС и КЕРС положение исправляет весьма слабо. боюсь что такими темпами скоро дойдем до искусственно плохих гонщиков, чтобы ни одна команда не имела явного преимущества -)) Ф-1 всегда была соревнованием не только пилотов но и технологий. не даром кроме личного зачета есть еще и КК. и этот КК совсем не Колобок Колобков -)) ты вот вспомнил про 80-е. я тоже про них помню. помню что тогда обгоняли весьма и зело, а не ездили паровозиком. а почему? да потому что ширина болида была 215см против 180 нынешних и шины были поширше. или ширее, не знаю как правильно -)) все это в сумме давало более устойчивый и управляемый в поворотах болид. отсюда были и обгоны и борьба. причем все было натуральное а не из разряда "догнал на прямой, крыло поднялось само и ты его сделал! уау как ты умеешь обгонять!!!" -)) про 20 кругов максимум на одном комплекте - бред. Баттон может выжать из этого комплекта 25, а Хэм износит за 18. и что? делать неубиваемые Бриджы и ограничивать 20ю кругами законодательно или пусть таки Хэм И Дженс едут пока едется? я думаю - ни так ни так. нужно просто привести второго шинника. как минимум. и пусть они точно так же соревнуются по качеству шин и по их износоустойчивости как и мотористы, как и болидоделы. вводить или нет заправки - дело вкуса. мне и так и так намана. просто если не делать заправки то какие то ограничения по шинам можно ввести. чисто поржать. чтобы не ездили без питстопов. хотя, почему бы и нет? пусть какой нибудь виртуальный Перес идет к успеху без питстопов, если карма позволяет, нам то что? нам главное чтобы этого Переса могли в таком случае обойти в честной борьбе а не ехать за ним паровозиком. ну а тут мы возвращаемся к началу поста -)) что думаешь? поделись. интересно. daren d использовать в два раза больше комплектов - не варик. нужно менять регламент квалы. иначе сам смысл ее притупляется.

23.04.2012

mentalo

Полностью согласен с Михаэлем. Смотрел его интервью по немецкому телевидению в котором он сказал, что на сегодняшний момент, чтобы поберечь резину, пилотам приходится проходить повороты с 60-70% от максимально возможной скорости... И это ни есть смысл Формулы-1!

23.04.2012

Rur27

Scooter7923 Апреля 2012 | 13:36 уважаемый!. Могу предположить что вы 1979 года рождения. Поэтому вы по определению наврятли смотрели гонки 80-ых., а с учетом того что первая Гп Ф1 показанная в России была ГП Монако 1992 года, то я дико сомневаюсь, что вы воочию восхищались битвой титанов. Если конечно, вы не жили в Восточной Германии в то время или Венгрии. А вот я перкрасно помню незатейливые 92, 93, 94 и еже с ними года когда доминировали или вильямс или шуми на феррари. И гонки то какие скучные...мама дорогая...спи да и только. А как хаяли активную подвеску вильямса в 92 и 93 годах..."самовозками" и вагончиками называли. Так что не надо ля-ля..."про былые 90-ые"!!!, самовозы там похлеще были, а то небо голубее, и трава зеленее" 80-ые: да!! это другой коленкор. Но вы (повторюсь) наврятли их смотрели. Я прекрасно помню время сликов и запрет смены колес...Чья машина лучше на эту гонку тот отрывается от остальных на всей протяжении гонки...и ты хоть мотор себе в попу вставь а уже ничего ни сделаешь...И дело совсем не в гонщицких качествах. И тоже все!!! (ну 80% процентов наверняка) трындели что это убивает Формулу-1. Ни че жива старушка. Ни кто и ни что ни убивает гонки, как отсутствие зрительского интереса.

23.04.2012

alex6111

FMW 23 Апреля 2012 | 14:43 Ну ты то прекрасно знаешь,что в те времена в Феррари рулил только один человек,а все остальные смотрели ему в рот..

23.04.2012

Алый Дракон

А я бы еще добавил, что не только "шинный вопрос" убивает Ф1. Ее убивает еще и чрезмерная надежность узлов болида (КПП, двигуна), из-за которой почти нет технических сходов. Понятно, что это все сделано для уменьшения и без того немаленьких затрат. Но вместе с этим исчез элемент случайности, добавлявший романтизм в "ту самую Ф1", о которой многие (и я в том числе) сейчас с ностальгией вспоминают...

23.04.2012

daren d

FMW 23 Апреля 2012 | 14:43 Как вариант - просто разрешить использовать в гонке в два раза больше комплектов, чем сейчас.

23.04.2012

FMW

Худшая гонка в истории Ф-1 получилась такой в первую очередь из-за традиционного маразма с нормами безопасности, а вовсе не из-за Шумахера (хотя там вообще-то рулила Феррари, а не конкретно Шуми). Ай-ай-ай шина взорвалась, всё мы боимся выезжать на трассу, отмените этап или хотя бы установите новые шиканы, ну и прочий бред... Лично меня нынешняя ситуация в чемпионате вполне устраивает. На 4-ых первых этапах 4 команды победителя (последний раз такое было в 1983), борьба идет на всех участках трассы и т.д. Да наверно это не совсем правильно когда гонщик в первую очередь должен заботится о состоянии шин, а не гнать на полную катушку. Алешин вроде высказывался по этому поводу, что типа гоня на таких шинах он даже не потеет. Но езда на неубиваемых бриджах тоже не айс. Может стоит ввести какие-то новые правила, типа один комплект шин не должен проходит больше 20 кругов или что-то в таком роде...

23.04.2012

alex6111

YOBA_S-Ex 23 Апреля 2012 | 13:49 Я это всё к тому,что не Шумахеру жаловаться.А так я полностью согласен.Достала уже эта резина..

23.04.2012

alex6111

YOBA_S-Ex 23 Апреля 2012 | 13:49 Ну дело то не в том.Мишлен был готов заменить шины.Но только один Шумахер был против этого.Ему нужны были очки...

23.04.2012

YOBA_S-Ex

alex6111 там было 6 машин. и проблема там была в безопасности а не в качестве.

23.04.2012

alex6111

Когда-то в Индианаполисе больше,чем 80-90 процентов гонщиков было против шин Мишлен,но только один гонщик Феррари был ЗА.И гонка,всего из 4 машин,состоялась.И этот же гонщик Феррари в ней и победил.С трудом...

23.04.2012

YOBA_S-Ex

Yuurei соревнование на лучшую вундервафлю не изжить никакими регламентами. разве что усадить всез за руль абсолютно одинаковых болидов. но тогда это уже не Ф-1.

23.04.2012

YOBA_S-Ex

Скутер, я о том же твержу. и с Майки полностью согласен. лучше сделать болид пошире и разрешить трэкшн контроль чем все эти дрсы и пирелли. обгонов будет не меньше при условии нормальных шин. а то как обгонять если даже один уход с траектории для атаки может снизить ресурс резины на 1 круг? что это за борьба?

23.04.2012

Scooter79

Полный бред ныне в Формуле-1. Королева автоспорта превратилась в покатушки детского сада, где всё зависит от резины, DRS и KERS. Я хочу видеть не тупые искусственные обгоны, где пилот ничего сделать, а реальную борьбу за позиции. Так что прав Миша на 200%, а зрителям, которым такая псевдоборьба нравится просто не видели гонок 80-х, 90-х годов.

23.04.2012

Yuurei

Лучше пусть будут соревнования по сбережению покрышек, чем соревнования "кто построит лучшую самовозку, на которой любой дурак сможет стать чемпионом".

23.04.2012

Rur27

Пошел на***** Миша! Зато 80-90% зрителей за эти шины скажут спасибо!!!

23.04.2012

MOTARO

daren d 23 Апреля 2012 | 12:59 Отлично написал!!!

23.04.2012

daren d

А я вот соглашусь с Мишей. Задрали эти шины. Из-за них Ф1 из "королевских гонок" превращается в соревнования по "сбережению покрышек".

23.04.2012