«Иностранцы читали СССР как «Ци Ци Ци Пи». Мы говорили: «Черт-те как читаете. За нами будете». Интервью с Лидией Ивановой

В апреле мы собирали материал для документального фильма об Анатолии Парфенове, фронтовике и олимпийском чемпионе Мельбурна по классической борьбе.

Когда опросили 4-5 героев и думали на этом остановиться, вдруг захотелось найти кого-то живого из участников Игр. Казалось, не найдем: лет прошло почти 70 и живой не значит в ясном уме. Но стали перебирать — и нашли мгновенно. Вот же она, Лидия Гавриловна Иванова, чемпионка тех Игр и следующих, человек прекрасного ума и отличный рассказчик. Позвонили, записались, и фильм готов.

Из того же, что не вошло, решили сделать текст и поставить в центр его не Парфенова, а других супергероев советского спорта — Юрия Власова и Михаила Таля. Всегда было интересно, кто из них в 1960-м был популярнее.

Лидия Гавриловна помнит.

Нес флаг СССР на вытянутой руке: поведение русского знаменосца на Олимпиаде шокировало весь мир

***

«С Власовым всегда было ощущение, что он над тобой. Он не был эпицентром, но перед ним каждый притормаживал»

— Что за человек был Юрий Власов?

— Власов да... я его очень хорошо помню, мы разговаривали. Вот был Анатолий Парфенов, а этот красавец еще более утонченный, интеллектуал, очень интересный собеседник, с ним рядом теряешься. Помню, поправит свои очки и приглашает посетить во время Игр другие соревнования. У нас был пропуск на все соревнования, но нам не всегда разрешали, потому что нужно было беречь нервную систему. К Юрию Власову на штангу мы попали один раз. Господи, ну штанга и штанга, но мы визжали и прыгали. Невозможно было нас не заметить в зале. Когда он поднял вес и стало понятно, что становится чемпионом, весь зал прыгнул вверх от счастья. Мы и так были попрыгушки-вертушки. Тут все перемешивалось, не лично Власов стал чемпионом, а Советский Союз.

Нравились нам эти буквы «СССР», иностранцы их читали «Ци Ци Ци Пи», мы говорили: «Черт-те как читаете, знаете, что будете за нами». И мы это делали, и мы их выстраивали за нами. А Юра Власов был интеллигент-спортсмен, красивый спортсмен, еще в очках. Я все думала: «Как так может, очки же мешают?» Но ему не мешали. Если Анатолий Иванович Парфенов был скромный и тихий, то Юрия я так назвать не могу, и не потому, что он был наглый какой-то, просто другая совершенно форма поведения. Он был, как же, елки-палки, сказать... он шел по улице, я вспоминаю римскую Олимпийскую деревню, он шел как чемпион. Сложен был потрясающе, косая сажень в плечах, конус такой, и ростом немаленький, красивый спортсмен, образованный. Высокомерен — неправильно... но у него всегда было присутствие над. Идет человек — и над тобой. Так бы я его расценила. Совсем не Анатолий Иванович и совсем не какой-то другой. Это был Власов, которым мы тоже гордилось. Он еще был колючий, разные политические моменты, лучше я за это не буду браться... Он не был эпицентром, но при нем каждый спортсмен притормаживал, чтобы сказать ему здравствуйте. Вот такое было громадное уважение.

Я помню с ним некоторые беседы, но я всегда чувствовала себя с ним какой-то недоразвитой. Но я не хочу, чтобы ты меня так нарисовал. Во всяком случае, я больше его слушала. Он о чем ни возьмется говорить, его все слушали. Он резко отличался от всех-всех спортсменов. Ты не успевал ему вопрос задать, стеснялся прослыть недотепой. О любви я с ним не разговаривала, я вышла замуж, он прекрасно знал моего мужа.

— Власов был сильно популярен в Союзе?

— Да конечно, конечно! Популярен был необыкновенно. Футбол был популярен, хоккей, Латынина была популярна, но Власова знали все. Парфенов после своей Олимпиады тоже был потрясающе заметен. Я его каждый день видела, иду от станции метро «Динамо», входили на территорию, это наш любимый Петровский парк, и если встретил Анатолия Ивановича, ну считай, это счастье полное. Он обязательно улыбнется.

Юрий Власов (слева).

Фото Игорь Уткин

«Чтобы появлялись новые Власовы и Парфеновы, русские женщины должны рожать. Не уезжайте из России, это самая талантливая земля»

— 1960-й год. Власов выиграл Олимпиаду, Таль стал чемпионом мира по шахматам. Кто из них был популярнее в народе?

— Таль был очень популярен... Болела вся страна за него. Когда Таль выходил, все были прикованы к телевизорам, болела вся страна. Если мы наутро встречались, в институте, школах, на работе, то говорили только о том, что Таль вчера выиграл. Никакой другой темы для разговора не было. Вот напомнил ты мне Таля... Это была всеобщая боль, за него все были целиком. Я не представляю какого-то гада. который бы не желал ему успеха. Я-то помню! Я абсолютно не в курсе шахмат, я с другого корабля, но помню, как я в институте, на тренировке, мы сидели и просто я уже Е2-Е4 выучила, там схемы эти показывали. Замирала аудитория, когда играл Таль. Талем ты мне перебил всех. Да, пожалуй, Таль даже был популярнее Власова. Каждый его обсуждал, до трамвайной остановки идя, в метро, не важно. Про Таля мог сказать и дурак, и умный, и необразованный. Таль был мощный, конечно, очень... Юрий Власов, не могу его умалить, тоже был хорош, но не такого уровня, как Таль. Ты Талем мне все перебил.

«Мой топ-3 в истории шахмат — Карпов, Таль и Фишер». Мнение Раджабова

— Встречались вы с Талем?

— Ну нечаянно, нечаянно было, издалека. Вот как на обезьяну смотрят в зоопарке: «Вон-вон идет!» Но не более того.

— А Власова в 90-е, 2000-е видели, каким он был тогда?

— Пересекались много раз. Он всегда был элегантен, одевался не голодрано-ободранно, как вы сегодня все одеты. У него водилось, что он очень следил за собой. Был высокообразованный, красивый человек, Юрий Петрович Власов.

Михаил Таль.

Фото Сергей Киврин

— Что нам нужно, русским, чтобы снова порождать таких людей, как Парфенов и Власов?

— Рожать для начала. Русский народ — исконно, изначально талантливый народ. Он неожиданный, и умный, и изощренный, блоху вспоминаю, как подковали. Это только русские могут, ни одного такого примера нет. Куда ни сунься, наши лучшие. Музыка — наши лучшие, спорт — наши лучшие, производственники, сталевары — любое направление в жизни бери, и везде мы хороши. Мечтаю о том, чтобы наши женщины как можно больше рожали, утверждались в жизни, чтобы им мужья попадались настоящие ребята, которые способны любить, содержать семью. И тогда таланты будут множиться, множиться. Это я тебе ерунду сказала, но правду. Ну че тебе сказать... Оставайтесь в России, русская земля — самая плодородная, самая благородная, самая талантливая.