Live
6 февраля 2018, 12:30
МОК снова атакует Россию. Олимпийский онлайн
Первый день сессии МОК в Пхенчхане.
Баху – капут, если Россия выиграет в CAS! Особое мнение Дмитрия Симонова.
Баху – капут, если Россия выиграет в CAS! Особое мнение Дмитрия @dmitriy_f1re Симонова pic.twitter.com/vjPA8J78Gx
– СЭ Олимпиада-2018 (@se_olympics) 6 февраля 2018 г.
32 российских спортсмена подали апелляцию на свое неприглашение на ОИ-2018. То есть их победа в суде автоматически означает, что они будут участвовать в Олимпиаде
Марк Адамс, пресс-секретарь МОК, подвел итоги сессии организации. На пресс-конференции корреспондент "СЭ" также задал вопрос о заседании ad hoc панели CAS, которое состоится в среду.
– 32 чистых российских атлета обратились в КАС, чтобы принять участие в этих Играх. Какой будет реакция МОК, если иск будет удовлетворен? Извинится ли Томас Бах?
– АС может принять как одно решение, так и другое. Наверное, мой ответ вас не удивит, но я не хочу рассуждать в сослагательном наклонении. Нужно понять, какое решение будет принято. Не могу комментировать это сейчас, пока ничего не ясно.
- А вы боитесь решения CAS?
- Не боимся. Мы уверены в своей позиции. Госпожа Фурнерон подготовила подробный и полный доклад, где все разъяснено. Это колоссальная и кропотливая работа. Поэтому мы уверены в своей позиции. По-настоящему чистые атлеты из России получили приглашение. Решения CAS ждем спокойно. (Дмитрий ЗЕЛЕНОВ)
Члены исполкома МОК отказываются от комментариев. "завтра", "завтра"
– Дмитрий Симонов (@dmitriy_f1re) 6 февраля 2018 г.
Все ждут решение КАС, чтобы сказать за здравие или за упокой. Причём у разных людей "за здравие" и "за упокой" будут подходить к одному и тому же вердикту
Отзаседали. Ведьмы и упыри разбирают метла и улетают. Вернутся завтра pic.twitter.com/ExzGPCkOuL
– Дмитрий Симонов (@dmitriy_f1re) 6 февраля 2018 г.
Заседание МОК в Пхенчхане сразу началось с насущной темы: глава дисциплинарной комиссии МОК Денис Освальд сказал, что шокирован решением Спортивного арбитражного суда (CAS) оправдать 28 российских спортсменов. "Я считаю это оскорбительным по отношению к МОК, к моей комиссии и лично ко мне", – добавил Освальд.
"Катюша" в честь мужской сборной России в аэропорту Сеула!
?? Катюша! Сборную России по хоккею мощно встретили в Корее pic.twitter.com/7KxkRZIfm5
– СЭ Хоккей (@hockey_se) 6 февраля 2018 г.
Первый заместитель главы комитета Госдумы РФ по международным делам, олимпийская чемпионка по конькобежному спорту Светлана Журова отметила, что слова главы МОК Томаса Баха о том, что поездка российских спортсменов на Игры-2018 – привилегия, могли неправильно перевести. Она также добавила, что для олимпийского движения плохо, что все обсуждают не соревнования, а отстранение россиян.
– На прошедшей сессии МОК бывший глава ВАДА Ричард Паунд призвал вернуть нашу страну в олимпийскую семью, но на их условиях. Удивило такое заявление?
– В ноябре у МОК было заседание совета учредителей, и некоторые выступающие говорили о том, что организация заходит в тупик с этой ситуацией. Докопаться до истины крайне сложно, потому что показания путаются, доказательств не так много и они рассыпаются в судах, – сказала Журова. – Репутационно это не дает ничего хорошего тому же ВАДА. Поэтому идут такие высказывания. Наши спортсмены уже три года сдают все допинг-тесты за рубежом, и к ним нет претензий. Даже Макларен говорил, что у него есть претензии только к Сочи. Видимо, Паунд мог посчитать, что история только усугубляется и надо выходить из ситуации.
– В то же время президент МОК Томас Бах назвал привилегией то, что в Пхенчхан поехали 168 наших атлетов. Справедливое заявление?
– Я не исключаю, что это просто неудачный перевод. Надо смотреть, как именно он это сказал. Для всех тех, кто поехал на Олимпиаду, это действительно честь и привилегия в мировом масштабе. Вряд ли он имел в виду оскорбление тех спортсменов, которые остались дома.
– Член МОК Шамиль Тарпищев на сессии МОК извинился за то, что приходится обсуждать Россию в негативном плане. Стоило ли ему извиняться?
– Сложно сказать, потому что у нас разная культура восприятия ситуации. На Западе за все это принято извиняться, тогда как у нас это неприемлемо. Мы так воспитаны. Там даже за более мелкие провинности извиняются. Иногда этого достаточно, чтобы тебе что-то не сделали. А мы удивляемся, что иностранных атлетов иногда прощают просто за то, что они извинились.
Надо понимать, что Олимпиада в Корее должна была стать праздником, а со скандалами, связанными с нами, он испорчен. Все только и обсуждают Россию, а не Игры. Приоритет сместился, и для олимпийского движения это неприятная ситуация. А Тарпищев, как член МОК, оказался в ситуации, когда для него должны быть первостепенны не интересы его страны, а исключительно интересы МОК. (Елена ГРИГОРЬЕВСКАЯ)
Главное видео дня! Как хоккейную сборную России встречали в Корее!
?? Очень круто! Как хоккейную сборную России встречали в Корее pic.twitter.com/yGk5A2Ivt7
– СЭ Хоккей (@hockey_se) 6 февраля 2018 г.
В санях у нашей команды сразу две надежды – чемпион мира 2015 года Семен Павличенко и серебряный призер 2017-го Роман Репилов. С обоими спецкор "СЭ" пообщался после морозной тренировки.
Русские сани. "Все мы – фром Раша. Хоть и Олимпик атлетс, но главное – фром Раша"
Слушания в Спортивном арбитражном суде (CAS) по апелляциям 32 российских спортсменов на их недопуск до Олимпийских игр 2018 года пройдут 7 февраля в Пхенчхане, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на заявлении швейцарской юридической компании "Шелленберг Виттмер Лтд.". Процесс начнется в 13.00 по местному времени (7:00 по московскому).
По решению МОК, россияне выступят на Олимпиаде в Пхенчхане в статусе "Олимпийские атлеты из России" (OAR) под олимпийским флагом. Каждому спортсмену выслано приглашение специальной комиссии МОК по допуску. В число допущенных до Олимпиады вошли 169 россиян, многим лидерам сборной России было отказано без объяснения причин.
32 российских спортсмена, которые не были допущены до участия в Олимпиаде-2018, подали иск к МОК в суд первой инстанции трибунала Лозанны. Как сообщает "Р-Спорт" со ссылкой на швейцарскую юридическую компанию, они требуют срочно обязать МОК допустить их до участия в Играх.
"32 российских спортсмена, не получивших приглашения для участия в Олимпиаде в Пхенчхане, подали коллективный иск к МОК в cуд первой инстанции трибунала Лозанны с требованием срочно обязать МОК допустить их для участия в этих Играх. В качестве оснований для иска указаны нетранспарентный характер примененных критериев, дискриминация по принципу гражданства, противоправный характер решения, а также невыполнение вердикта CAS, нанесение ущерба репутации, достоинству и профессиональной карьере", – говорится в заявлении.
Мужская сборная России по хоккею прилетела в Сеул на заключительный этап подготовки к Олимпийским играм-2018. Напомним, что команда Олега Знарка будет играть в группе В против США, Словакии и Словении.
Первый матч россияне проведут против словаков 14 февраля. 10-го числа команда проведет товарищескую встречу против Кореи.
Допинг-офицеры явились в час, когда у команды запланирована тренировка. Это не иначе, как подлость, так как время занятий известно заранее, и представителям ВАДА не составляет труда выбрать другое.
Спортивный юрист Артем Пацев объяснил, как специальная панель CAS (ad hoc) будет рассматривать дела 32 российских спортсменов, которые оспаривают свое неприглашение на Олимпиаду в Корею. По словам специалиста, ad hoc оперативно изучит иски.
– Как будут рассматривать дела наших 32 олимпийцев, обратившихся в ad hoc CAS? – вопрос Пацеву.
– Честно говоря, я не знаю, как это будет происходить, но должно быть 32 разных дела, потому что это вопросы индивидуального допуска.
– Как долго это может продлиться?
– В правилах написано, что решение выносится в течение 24 часов с момента проведения заседания.
– Хватит ли CAS одного дня, чтобы рассмотреть 32 дела?
– Совсем не обязательно, что это будут одни и те же арбитры. В ad hoc CAS все-таки не три арбитра.
– То есть теоретически они могут рассмотреть 7 февраля все дела сразу?
– Конечно.
– Ad hoc CAS публикует мотивировочную часть? Не сможет ли МОК снова сослаться на ее отсутствие и не пригласить наших спортсменов?
– Ad hoc CAS публикует мотивировочную часть, но МОК при принятии решения сослался совсем не на это. Не знаю, откуда пошла эта утка. Неприглашение не имеет отношения к этому процессу. Все перепутали.
– Тогда в чем причина недопуска наших олимпийцев?
– Предметом рассмотрения дела в CAS не являлся вопрос выдачи приглашения спортсменам на Олимпиаду. В МОК еще в начале января, когда не знали о будущем вердикте CAS, говорили, что они не ставят в зависимость результат разбирательства и выдачу приглашений.
– То есть в МОК просто повторили свою генеральную линию?
– Да.
– И все-таки, как долго ad hoc CAS публикует мотивировочную часть?
– Моментально. Она выходит вместе с решением. Обычно это происходит так. Может быть, из-за 32 дел это все затянется, но, думаю, все будет оперативно, потому что суть исков схожая. (Андрей СИЗЯКИН)
Президент Международной федерации лыжного спорта (FIS) Джанфранко Каспер сообщил о том, что соревнования по лыжным гонкам на Олимпийских играх в Пхенчхане могут быть отменены, если температура опустится ниже 22 градусов мороза.
В последние дни в олимпийской столице установилась морозная погода, во вторник температура упала до минус 20 градусов.
"У FIS есть правила, согласно которым при температуре минус 22 градуса соревнования по лыжным гонкам могут не состояться, если так решат директор гонки и врачи", – приводит ТАСС слова Каспера. – При этом важно, какой будет влажность. Если низкой, то соревнования могут проходить и при минус 30 градусах, в противном случае минус 22 – предельный показатель. Здесь влажность достаточно высокая.
Согласно прогнозу погоды, в ближайшие дни в Пхенчхане значительно потеплеет, температура будет колебаться в районе нуля градусов.
Президент Международной федерации лыжного спорта (FIS) Джанфранко Каспер заявил, что Международный Олимпийский комитет (МОК) все еще не объяснил своего решения по двукратному чемпиону мира Сергею Устюгову. Напомним, что россиянин отказался в числе спортсменов, которые не получили приглашения на Олимпийские игры-2018.
– FIS до сих пор не получила информацию о том, почему он и другие российские лыжники не были приглашены на Игры, так что я даже не могу представить, в чем причина такого решения, – цитирует ТАСС Каспера. – Исполком наделил правом выдавать приглашения специальные комиссии, и они вольны делать все, что им захочется.
Павличенко показал свои сани и рассказал, что с ними надо делать в такой мороз pic.twitter.com/okdSMyGel6
– Dmitriy Zelenov (@ZelenovZ) 6 февраля 2018 г.
Российская фигуристка Ксения Столбова на своей странице в Инстаграме выразила слова благодарности всем тем, кто поддерживает ее в сложившейся ситуации. Спортсменка, которая выступает в паре с Федором Климовым, пытается опротестовать решение МОК отказать в выдаче приглашений на Олимпиаду-2018.
– Наверно пришло время... Время сказать. Сказать, но не ворошить произошедшее, – написала Столбова на своей странице в Инстаграме. – Это уже прожевано и выброшено.
Я хочу поблагодарить всех, кто был и остается рядом со мной. Неважно, кто они и чем занимаются – мои родные, друзья, коллеги, просто хорошие знакомые…
Огромное спасибо за то, что вы всегда рядом. Вы – моя сила, мое вдохновение, моя опора. Мне через многое пришлось пройти. Моя борьба за право быть в большом спорте не прекращалась и до сих пор не прекращается ни на минуту. И только ваша поддержка и любовь дают мне силы продолжать жить, работать и бороться за фигурное катание. Я буду идти до конца! С любовью, ваша Ксения Столбова.
Российский саночник Семен Павличенко сказал, что тренер команды Альберт Демченко, несмотря на недопуск в Пхенчхан, находится на связи с командой.
– Мы все равно на связи с Альбертом, - сказал Павличенко. - Чувствуем поддержку, видео смотрим вместе. Он нам подсказывает, что делать, как и куда зарулить, где подправить, где газку поднажать! Готовимся к стартам! (Дмитрий ЗЕЛЕНОВ)
Наш специальный корреспондент Дмитрий Зеленов сходил на тренировку саночников и поговорил с Романом Репиловым:
– Когда вылетали из Москвы, уже настрой был боевой, - сказал Репилов. - Поняли: все, никаких дел кроме спорта. Перед отъездом была прелюдия, а сейчас – официальная часть. Настрой такой, что нужно ехать чисто, без ошибок. Ну, или с минимальным их количеством.
- Ваш товарищ Семен Павличенко сделал классную наклейку: статус "олимпийский спортсмен из России не меняет национальной принадлежности". Все в команде с этим согласны?
– Конечно! Все мы живем в одной стране, дышим одним воздухом, говорим на одном языке. Честно – я не понимаю, когда наши же ребята, из одной с нами страны, из одного города пытаются выставить нас плохими. Но мы же ничего плохого не делаем, мы наоборот в таких сложных условиях пытаемся победить, показать все возможное. Мы в команде разделяем позицию, что все мы... фром Раша. Хоть и олимпик атлетс, но главное – фром Раша.
Важный нюанс. По информации Inside the Games, двумя членами МОК, воздершавшимися при голосовании по решению исполкома о дисквалификации ОКР, были Адам Пенгилли и Ричард Паунд.
Чемпиону мира Семену Павличенко морозы эти до лампочки. Летел по трассе в минус 17. Но он - сибиряк (а я нет). pic.twitter.com/Y6loy5P1sY
– Dmitriy Zelenov (@ZelenovZ) 6 февраля 2018 г.
CAS официально подтвердил: 32 российских спортсмена подали апелляции.
В список вошли: Виктор Ан, Владимир Григорьев, Антон Шипулин, Евгений Гараничев, Руслан Мурашов, Екатерина Шихова, Сергей Устюгов, Ксения Столбова, Екатерина Юрлова-Перхт, Максим Цветков, Ирина Услугина, Юлия Шокшуева, Дарья Виролайнен, Дмитрий Попов, Роман Кошелев, Михаил Науменков, Алексей Береглазов, Валерий Ничушкин, Антон Белов, Сергей Плотников, Евгения Захарова, Руслан Захаров, Анна Юракова, Алексей Есин, Юлия Скокова, Елизавета Казелина, Сергей Грязцов, Иван Букин, Денис Айрапетян, Артем Козлов, Глеб Ретивых, Алексей Волков.
Слушания состоятся 7 февраля.
Глава рабочей группы МОК Николь Хоевертц обозначила, чем будет руководствоваться организация в случае снятия дисквалификации с российской делегации. Исходя из ее слов, на это могут повлиять также российские СМИ и болельщики. Если все сложится удачно, россияне смогут пройти на церемонии закрытия Игр-2018 под своим флагом.
– Мы будем смотреть на общий настрой, – сказала в ходе 132-й сессии МОК Хоевертц. – Это как с футбольными клубами, которые несут ответственность за поведение своих фанатов. Наши условия достаточно свободны и гибки.
Сессия МОК голосованием поддержала решение исполкома от 5 декабря о дисквалификации Олимпийского комитета России. Есть двое воздержавшихся, но "против" не проголосовал никто.
Важно! Глава CAS Джон Коутс на сессии МОК заявил, что 32 российских спортсмена, не получившие приглашений на Олимпиаду, подали апелляции. Но фамилий не назвал.
По информации Inside the Games, апелляции подали: Виктор Ан, Владимир Григорьев, Антон Шипулин, Евгений Гараничев, Руслан Мурашов, Екатерина Шихова, Сергей Устюгов, Ксения Столбова, Екатерина Юрлова-Перхт, Максим Цветков, Ирина Услугина, Юлия Шокшуева, Дарья Виролайнен, Дмитрий Попов, Роман Кошелев, Михаил Науменков, Алексей Береглазов, Валерий Ничушкин, Антон Белов, Сергей Плотников, Евгения Захарова, Руслан Захаров, Анна Юракова, Алексей Есин, Юлия Скокова, Елизавета Казелина, Сергей Грязцов, Иван Букин, Денис Айрапетян, Артем Козлов, Глеб Ретивых, Алексей Волков.
Предварительно слушания назначены на 7 февраля.
Пока эта информация не получила никакого официального подтверждения.
Глава комиссии МОК Денис Освальд, выступавший в самом начале сессии (три часа назад), подготовил новую речь. Тема остается прежней - Россия, допинг, система.
Глава рабочей группы МОК Николь Хоевертц:
– Любое отстранение должно носить временный характер, – сказала Хоевертц. – Россия может быть принята обратно, но по нашим правилам.
А, нет. Снова про Россию. Точнее, про то, что в Олимпиаде принимает участие команда Олимпийских атлетов из России, которые обладают теми же правами, что и все остальные спортсмены на Играх в Пхенчхане.
Правда, в МОК немного запутались. Спортивный директор организации Кит Макконелл говорит, что олимпийских атлетов из России будет 168 человек, а заместитель гендиректора МОК Пер Миро утверждает, что 169. Видимо, не все в курсе про отказ Ольги Граф.
Глава НОК Кувейта, член МОК шейх Ахмад Аль-Фахад Аль-Сабах заступился за позицию комитета в отношении российских спортсменов. Также он с иронией припомнил экс-главе ВАДА Ричарду Паунду, что он не голосовал против участия россиян в Олимпиаде в Рио. Ранее Паунд раскритиковал действия МОК, заявив, что в организации больше думают о том, как допустить Россию до Игр, чем о реальном выходе из кризиса.
– Не все наши коллеги могут разделять позицию МОК, включая нашего друга Паунда, но это нормально. У людей всегда будет разное мнение по таким вопросам, как этот, – сказал Аль-Фахад Аль-Саба. – Нам нужно потрудиться, чтобы выработать более четкий механизм функционирования CAS. Я также считаю, что кодекс ВАДА должен быть изменен до 2019 года. Я поддерживаю Паунда, но должен напомнить, что он не выступал с таким же пылом перед голосованием МОК по вопросу допуска россиян на Игры в Рио.
Во время проходящей в Пхенчхане 132-й сессии МОК глава организации Томас Бах рассказал историю, которая, по его мнению, должна была тронуть души и доказать его правоту. Бах поведал, что во время визита в олимпийскую деревню повстречал атлета из Канады. Тот, по словам Баха, стал рьяно жать руку президенту МОК и сказал: "Спасибо, спасибо вам за все то, что вы делаете для чистых спортсменов!". Эта история также стала ответом Ричарду Паунду, который заявил, что МОК подвел спортсменов.
Стоит напомнить, что МОК не выписал приглашения на Игры-2018 десяткам чистых спортсменов из России. (Дмитрий СИМОНОВ)
Глава Спортивного арбитражного суда (CAS) Джон Коутс:
– Мы продолжим совершенствоваться и работать над собой, – сказал Коутс. – Сегодня утром 32 российских спортсмена снова обратились в CAS и швейцарские суды, чтобы обжаловать решения комиссий МОК. Будем рассматривать эти дела уже здесь – в Пхенчхане. ?Пока мы не знаем, что делать с этими 32 апелляциями, и кто именно их подал. Все очень запутанно.
Немного спорта в это утро.
Доброе утро! У нас вот саночники уже на трассе - тренировочные заезды. Могучий Семён Павличенко (потенциально медаль) - со своими санями pic.twitter.com/euym1FYdxF
– Dmitriy Zelenov (@ZelenovZ) 6 февраля 2018 г.
Бах рассказывает: он пришёл в Олимпийскую деревню, и кто-то стал жать ему руку со словами "Спасибо за все, что вы делаете для защиты чистых спортсменов..."
– Дмитрий Симонов (@dmitriy_f1re) 6 февраля 2018 г.
Я плачу от счастья, какой милый и хороший момент ??
Еще Ричард Паунд негодует по поводу того, что доклад Макларена позиционируется как "обвинения МОК в адрес России". И добавляет:
- Я согласен с тем, что Россию нужно вернуть в олимпийскую семью, - сказал Паунд. - Но на наших условиях, а не на условиях отрицания и нападения.
Немного философии от Ричарда Паунда:
– Важно понимать, что большинство полагает: МОК потерпел поражение и наказал "чистых" атлетов, – сказал Паунд. – К сожалению, мы говорим больше, чем мы делаем, а наше будущее зависит от поступков, а не от слов.
Все интереснее и интереснее. Бывший глава ВАДА Ричард Паунд открывает ноутбук и начинает свое выступление.
Что сказал Томас Бах:
– Поскольку ОКР дисквалифицирован, то и критерии отбора для атлетов из России более строгие, чем для остальных.
мы вам ещё и помогли, говорит Бах ?????
– Дмитрий Симонов (@dmitriy_f1re) 6 февраля 2018 г.
Президент ФТР, член МОК Шамиль Тарпищев начал с извинений:
– Хотел бы извиниться за то, что Россию обсуждают в таком негативном плане, - сказал Тарпищев. - Наша страна за последние годы сделала многое для развития спорта и для борьбы с допингом. У нас действует одна из самых совершенных систем в мире.
?Тарпищев выступает от имени России. Говорит, у нас теперь эффективная антидопинговая система pic.twitter.com/drSUAMWaNN
– Дмитрий Симонов (@dmitriy_f1re) 6 февраля 2018 г.
Президент ВАДА Крейг Риди хвалит Дениса Освальда (а как иначе?):
– Денис Освальд и работа его комиссии заслуживают комплиментов, – говорит Риди.
Двукратная олимпийская чемпионка в прыжках с шестом и член МОК Елена Исинбаева не приехала на 132-ю сессию комитета. Также на заседании отсутствуют эмир Катара шейх Тамим Бин Хамад Аль-Тани и представитель Таиланда Нат Индрапана. Напомним, что Исинбаева в данный момент готовится к рождению ребенка.
Чем ближе рождение ребёнка, тем чаще мне хочется ходить в зал. Такой вот эффект "гнездования" у меня ? https://t.co/RAFpGsCTdk pic.twitter.com/pSvTOMc0bU
– Yelena Isinbaeva (@yelenaisinbaeva) 4 февраля 2018 г.
Данная женщина объясняет:
– Дмитрий Симонов (@dmitriy_f1re) 6 февраля 2018 г.
К 15 атлетам были индивидуально (это важно) применены те же критерии, что Фурнерон и Ко применяли к остальным. И каждому из них решено было не выдавать приглашения pic.twitter.com/u1zj721YSx
То есть карали не группу наших, а каждого из 15 по отдельности https://t.co/cQmyQqZZH2
– Дмитрий Симонов (@dmitriy_f1re) 6 февраля 2018 г.
Пока вот так. Ждём, что придёт Бах-Бабах pic.twitter.com/JR64Cl8pN1
– Дмитрий Симонов (@dmitriy_f1re) 6 февраля 2018 г.
Основное из объемной речи Валери Фурнерон:
– Я страстно люблю спорт и всегда его любила, - сказала Фурнерон. - Я защищаю нравственность в спорте и защищаю чистых спортсменов – лично и публично. Я считаю эту ситуацию (речь о дисквалификации российских спортсменов) большим горем, но это нужно было сделать, чтобы усилить борьбу с допингом.
С уверенностью можно сказать одно: Валери Фурнерон очень быстро и хорошо читает. Страницы своего доклада она "проглатывает" одну за другой. Томас Бах очень внимательно ее слушает, но, судя по его лицу, не до конца понимает, о чем идет речь.
Валери Фурнерон делает громкие, но общие заявления, не называя имен и деталей. Возможно, что-то более конкретное от нее мы услышим позже.
Валери Фурнерон рассказывает, в чем состоит ее работа:
- Наша задача - не допустить до соревнований тех спортсменов, которые подозревались в употреблении запрещенных препаратов, - сказала Фурнерон. - Мы исключили 50 тренеров и 10 членов медицинского штаба российской делегации. Мы так же нашли несколько новых атлетов, связанных с допингом, чьи имена раньше не упоминались в докладах.
Российская тема остается главной на сессии МОК. Слово предоставляется главе комиссии по допуску спортсменов Валери Фурнерон.
Более подробно о решении CAS, которым в МОК так недовольны, вы можете прочитать в нашем материале.
А свою речь Денис Освальд решил завершить очень эмоционально:
– Звучали предположения, что МОК специально все подстроил так, чтобы российских спортсменов оправдали в суде, – сказал Освальд. – Я считаю это оскорбительным по отношению к МОК, моей комиссии и лично мне. Многие годы я являюсь уважаемым адвокатом, и моя честность никогда не ставилась под сомнение. Читать подобные заявления совершенно неприемлемо.
А еще Денис Освальд раскритиковал решение CAS оправдать российских спортсменов:
– Решение, которое принял CAS, удивило и шокировало нас, – сказал Освальд. – У нас есть очень веские доказательства. И решение суда трудно объяснить. Мы можем только догадываться, почему CAS принял такое решение, так как пока не получили мотивировочную часть. Сложно говорить о том, чего не знаешь.
Но если вас интересует мое мнение... Арбитры CAS взяли за основу стандарт доказательств, используемый при рассмотрении уголовных дел. А они отличаются от стандартов CAS и гражданских судов. Мы собрали ряд косвенных доказательств, так как это дело о допинге не было стандартным. ?
Мы должны были смотреть на это глобально. Поэтому, если у вас есть сомнения по одному из этих косвенных доказательств, у вас должно быть три или четыре других. На это CAS, видимо, внимания не обратил.
Денис Освальд начал без раскачки: "43 дисциплинарных дела - они все касаются спортсменов из России".
Главного долгого ждать не пришлось. К трибуне выходит глава дисциплинарной комиссии МОК Денис Освальд. Именно он руководил проверкой информации из доклада Ричарда Макларена.
Начинается сессия МОК с добрых слов президента организации о мире во всем мире.
- Олимпийский дух принес реальную надежду на светлое будущее на всем Корейском полуострове, - сказал Томас Бах.
Страна утренней свежести pic.twitter.com/fygmOonQhs
– Dmitriy Zelenov (@ZelenovZ) 5 февраля 2018 г.
Президент МОК Томас Бах жестко высказался по поводу решений Спортивного арбитража, оправдавшего россиян, и пообещал реформировать этот суд. "СЭ" – о последствиях высказываний главы МОК.
Mao11
А разве кто-то до сих пор уважает МОК или считает, что всё что делает воровской МОК и бандиты из ВАДА можно уважать? И где гарантия, что все, кто принимал абсолютно русофобское ничем не подкреплённое решение по России не жрали допинг и с ним победили, а после стали коррупционерами в МОК!
08.02.2018
ИгорьНН
==rusfed 2.0 _____ ИгорьНН, ну вот цитата: "мы обсуждали результаты голосования по отстранению ОКР на сегодняшней СЕССИИ МОК. А членами МОК, таки, являются и Смирнов и Тарпищев и Попов. 16:35". ______ Фамилия Попова приведена в контексте голосования, что есть ошибка ))) 18:09 6 ФЕВРАЛЯ _______== Русфед, я не меньший зануда чем Вы. Началось с того, что ВЫ, не поняв о чем мы переписывались с Айбиси, начали утверждать, что Попов не является членом исполкома МОК, На что Вам, я резонно заметил - речь ведём о сессии МОК (ну, см. цитату, Вами же, приведённую). Тут Вам понадобилось зачем-то цепляться к тому, член ли МОК Попов или не член. Вместо того, что бы извиниться и сказать - я не понял, о ЧЁМ Вы пишите, начали сквалыжничать - член/не член. А если посмотрите "предыдущие 5-ть томов", то прочтёте, что я там и писал о том, что голосовать не могут наши члены МОК по этому вопросу! Где я хоть раз утверждал что Попов может голосовать по вопросу дисквалификации ОКР? Приведите цитату где я ИМЕННО это утверждал? Докажите КОНКРЕТНО, что Попов не член МОК! В противном случае - предлагаю закрыть тему - Вы два раза не поняли о чем шла речь, и зачем-то пытаетесь доказать мне свою компетентность, пытаясь рассказать меня о том, ЧТО я обсуждаю. Вам не кажется, что Вы тут, сильно переоцениваете степь собственного проникновения в мои мысли и степень Вашего понимания, того что мне интересно обсудить с другим (не Вами, уж простите) собеседником? Угомонитесь. уже, сударь. Есть чтО сказать по сути - скажите, не надо до процедурности опускаться - не в арбитраже. Ну не поняли о чем речь - так не поняли, Бог с ним проехали. Всё. Считаю для себя хайп по этой теме законченным.
07.02.2018
rusfed 2.0
Ilya11 Ну а CAS вынес решение исходя из европейской правовой системы, где действительно приоритет доказательств над здравым смыслом (для непосвященных, это не означает, что они идиоты!). 19:16 ______________ Вооот. Я на следующий день после оглашения решения писАл о том же: все четверо судей оказались представителями европейского континентального права. Как такое могло произойти? Бах - сам юрист и долгое время проработал в CAS, плюс у МОК мощный штат юристов. Но! Как минимум двоих судей из четверых назначил МОК, и они, по всей видимости, оба оказались немцами! Либо МОК гениально лицемерит, и ведет свою игру, либо МОК - полные лошары
06.02.2018
Странник-777
Если арбитражный суд вмешается в дела МОК - те могут вообще изменить свое решение. Раз ОКР дисквалифицирован - примут решение, что вообще никто из России не будет участвовать в ОИ. В принципе, решение должно было быть таковым изначально. То, что кому-то послали приглашения выступить под нейтральным флагом - это был ход навстречу России. А Россия в ответ на это начала судиться...
06.02.2018
Ilya11
Зато может допрыгаться до какого-нибудь теплого местечка с вкусной кормушкой. Там среди "ведьм и упырей" одних Олимпийских чемпионов штук тридцать. Если их не уважать, зачем вообще на Олимпиаду ездить?
06.02.2018
Ilya11
Ну и про сам МОК. Они проспали всю Сочинскую историю, а потом, типа проснулись. Было вполне разумное решение - раз сами проспали ситуацию в Сочи, соответственно медали оставить формальным чемпионам, ну а с ОКР извините, поступить так же как с ПКР. Я кстати, от наших патриотов ох..балдеваю - всех!!! паролимпийцев скопом дискфанули и все в порядке, а по поводу "настоящих" олимпийцев вопли. Если бы ОКР полностью исключили года на два, со всей командой, а медали Сочинцам оставили в связи с недоказанностью, то сейчас бы и споров не было. Но Бах же хотел помягче!
06.02.2018
Ilya11
Новоуепинни Фишка не в том, по какому виду права, а в том, объективное решение или нет./// Еще раз попробую объяснить. То, что кажется справедливым не всегда законно. Отказ от права на обращение в суд недействителен. Это норма есть в ГПК РФ и большинства других стран. Поэтому просто сказать, что у нас тут правила свои, специфика спорта и т.д. нельзя. Поэтому, МОК создал CAS, чтобы не связываться с гражданскими судами. Ну а CAS вынес решение исходя из европейской правовой системы, где действительно приоритет доказательств над здравым смыслом (для непосвященных, это не означает, что они идиоты!). Мне, например, как юристу, континентальная система нравится больше, многим коллегам наоборот. Но ты пишешь "объективное решение", а это, как "разумное" -англосаксонская система, или "доказанное"-континентальная? Короче, это сложно и вообще не вопрос спортивного права. А на сегодня мы имеем страну, которая манипулировала с пробами (официальная позиция МОК) и спортсменов, которых оправдали по принципу не пойман, не вор. Нормально. Бывает. Сильная система проходит через кризисы только усиливаясь. Будут думать, что делать с регламентом CAS/
06.02.2018
kozban400
rusfed 2.0 Вы слишком хорошо думаете о моей информированности. Отвечаю: не знаю. Но думаю, что этого не было по очень многим причинам. Как можно разумному человеку отрицать очевидные факты? У ИААФ достаточно серьёзные информаторы: кроме Родченкова, есть Воробьёв, Степановы, продолжать больше не буду. Серьёзного веса руководители ВФЛА в ИААФ не имеют. Отчёты WADA относительно дисквалификации наших спортсменов достаточно убедительны. Уровень отношений, когда спортсмен убегает от допингового офицера с соревнований, у меня вызывает гомерический смех. Вообще, сегодня для меня ВФЛА загадочная организация. Мы даже просто, не то что на государственном уровне, на общественном, серьёзно не осудили наших жуликов, пойманных с поличным. После этого трудно быть принятым в приличном обществе!
06.02.2018
rusfed 2.0
ИгорьНН, ну вот цитата: "мы обсуждали результаты голосования по отстранению ОКР на сегодняшней СЕССИИ МОК. А членами МОК, таки, являются и Смирнов и Тарпищев и Попов. 16:35". ______ Фамилия Попова приведена в контексте голосования, что есть ошибка )))
06.02.2018
Новоуепинни
ИгорьНН-------- Не, ну если уж на уровень кому верю - кому не верю, то верю Родченкову и комиссиям МОК. И че? Я, канеш, свечу не держал, но и вы тоже. Зато я например могу посмотреть количество российских спортсменов, которых дисквальнули хотя бы за последние несколько лет. Причем в самых разных видах - тяж атлетика, легкая атлетика, лыжи, в биатлоне в сокупности по кол-ву человек вся сборная за год наберется и тд и тп. А лес рубят - щепки летят, кто-то может и попал под раздачу. Се ля ви. Издержки профессии, опасное производство, профессиональные риски
06.02.2018
ИгорьНН
Всем здоровья.
06.02.2018
ИгорьНН
==rusfed 2.0 __________ Ооо, как я и говорил, вам прежде нужно матчасть подтянуть, а затем с монстрами типа Веселого в дискуссии вступать )) Попов сложил с себя полномочия действующего члена и остался почетным членом МОК. У почетных членов МОК права голоса нет. Предлагаю вам, наконец, признать свою ошибку )) 17:24 _____== Не надо грязи!!! Где я утверждал, что Попов может голосовать? Приведите цитатку!!! А по поводу членства - разберитесь уже, кто член, кто не член. Он имеет права, например - присутствовать на тех же сессиях! А речь шла, вообще-то, о присутствующих (имеющих право присутствовать) на сессии! Учите матчасть - Попов член МОК, из категории - почетные члены МОК.
06.02.2018
ИгорьНН
==Новоуепинни ______ ИгорьНН, еще раз - уже в последний, а то надоело: 1. слово не одного человека, а коллегиальное решение исполкома организации после расследования, проведенного двумя (Двумя, Карл) комиссиями. Этот 1 человек только озвучивает коллегиальное решение, а не принимает его в одиночку 2. дом - да, он был и вашим тоже. Точнее, даже не сам дом, а одна в нем комната. Пока вы не начали там свинячить и косячить, запачкав все стены, коридоры и столовую с гостиной. За это вас выгнали, дали время исправиться и обдумать свое поведение. Исправитесь - сказали, что потом пустят снова, а пока вы наказаны. Еще что-то непонятно? Или как и Попов - до сих пор член МОК 17:19_____== Коллегиальное решение не юристов, в случае с процессуальным и/или юридическим вопросом - это что доказательство вины? (ну типа -все же знают или все так говорят?). Расследования проводили специалисты (юристы)? Вы уверены что Вас не оболгали? Или это были обстоятельства иные, вызванные действиями иной стороны?Мы, не будучи дураками и недоумками (надеюсь) не берёмся утверждать, что лучше следователя разберёмся в тонкостях процесса расследования? И не важно как много участвовало непрофессионалов в этом расследовании, вообще-то... Второе.А кто доказал что это именно я нагадил? Может быть Канализация протекла из-за некачественных труб или ливневых стоков, или перекрытия крыши? Может быть не выгонять надо было, а ремонтов заняться общего дома? Вот, часто жильцы не могут решить подобные вопросы, без арбитра, без специалиста по эксплуатации зданий. И опять же - не важно как громко и как много кричащих жильцов! Без специалиста - не решить вопрос о виноватых и не принять правильного решения как и что делать. ИМХО. Про Попова. Вы сударь кому больше верите официальному сайту МОК или заметке в спорт-экспрессе?Или Вы полагаете, что МОК так беден, что не может своевременно вносить изменения даже о своих членах на собственном сайте?! Вам, сударь, самому не кажется смешным подобное утверждение,а? ну, что уж Вы, в само-то деле...
06.02.2018
Новоуепинни
ABC13 Ilya11, Новоуепинни ///Дело еще в правоприменении. Наше право (как и центральноевропейское) восходит к римскому - по закону, "Пусть гибнет мир, но торжествует закон". Англосаксы же (не к ночи будут упомянуты, прости , ИгорьНН) судят "по прецеденту", поэтому МОК и упирается, чтобы создать прецедент. И главная опасность в этом, потому что на него будут вечно ссылаться. 17:26 ------------- Да, примерно так. Ну и что? Нет нигде догм. Если например конституция устаревает - ее можно менять. А в прецедентном праве нет ничего плохого, если его применять правильно (пардон, тавтология). И наоборот. Фишка не в том, по какому виду права, а в том, объективное решение или нет. Если вам на тачке надо колесо поменять - без разницы, монтировкой вы его отожмете или отверткой гайки открутите. На состоянии тачки с новым колесом это не влияет
06.02.2018
ABC13
Спасибо за дискуссию и за то, что при разных позициях практически обошлось без ярлыков
06.02.2018
ABC13
Новоуепинни Прецедент уже есть "дело Босмана"
06.02.2018
ABC13
Ilya11, Новоуепинни ///Дело еще в правоприменении. Наше право (как и центральноевропейское) восходит к римскому - по закону, "Пусть гибнет мир, но торжествует закон". Англосаксы же (не к ночи будут упомянуты, прости , ИгорьНН) судят "по прецеденту", поэтому МОК и упирается, чтобы создать прецедент. И главная опасность в этом, потому что на него будут вечно ссылаться.
06.02.2018
lapp
"Да и вообще сама идея оспаривания в арбитраже решений МОК - сомнительная и хитроопная." Думаю, что если бы были четко оглашены критерии приглашения на олимпиаду, то возможно и не было повода для оспаривания. Но Бах говорит, что это сделано для омоложения российского спорта и в то же время не приглашает молодых российских спортсменов, которые в Сочи 2014 еще детьми были, также молодых хоккеистов, а приглашает Ковальчука, Дацюка, Мозякина и других "юных спортсменов". Чиновники МОК намекают, что не приглашают участников сочинской олимпиады, но приглашают Граф(которая отказалась), фигуристов и хоккеистов, которые участвовали в прошлой олимпиады. Вот неприглашенные спортсмены и хотят в спортивном арбитраже выяснить, чем они отличаются от приглашенных
06.02.2018
rusfed 2.0
ИгорьНН 17:16 __________ Ооо, как я и говорил, вам прежде нужно матчасть подтянуть, а затем с монстрами типа Веселого в дискуссии вступать )) Попов сложил с себя полномочия действующего члена и остался почетным членом МОК. У почетных членов МОК права голоса нет. Предлагаю вам, наконец, признать свою ошибку ))
06.02.2018
Новоуепинни
ABC13 Новоуепинни МОК в числе других организаций сам участвовал в создании CAS как раз для разрешения конфликтных ситуаций 17:15 -------------- А я ж не спорю. Зря участвовали, было ошибкой. Сегодняшняя заморочка это и показывает. Сами себе проблему создали. Поэтому и грю, что в спорте никаких судов по всяким гражданским нормам не нужно. Есть МОК и спорторганизации - их решения и должны быть окончательными. Они же проводят соревнования. Не согласны - не участвуйте
06.02.2018
Новоуепинни
ИгорьНН, еще раз - уже в последний, а то надоело: 1. слово не одного человека, а коллегиальное решение исполкома организации после расследования, проведенного двумя (Двумя, Карл) комиссиями. Этот 1 человек только озвучивает коллегиальное решение, а не принимает его в одиночку 2. дом - да, он был и вашим тоже. Точнее, даже не сам дом, а одна в нем комната. Пока вы не начали там свинячить и косячить, запачкав все стены, коридоры и столовую с гостиной. За это вас выгнали, дали время исправиться и обдумать свое поведение. Исправитесь - сказали, что потом пустят снова, а пока вы наказаны. Еще что-то непонятно? Или как и Попов - до сих пор член МОК
06.02.2018
ИгорьНН
==ABC13 _____ Новоуепинни МОК в числе других организаций сам участвовал в создании CAS как раз для разрешения конфликтных ситуаций 17:15 _______== Совершенно с Вами согласен!!!
06.02.2018
ABC13
Новоуепинни МОК в числе других организаций сам участвовал в создании CAS как раз для разрешения конфликтных ситуаций
06.02.2018
ИгорьНН
==Новоуепинни ____Да и вообще сама идея оспаривания в арбитраже решений МОК - сомнительная и хитроопная. Вы со свои спортом были членами МОК, участвовали в его соревнованиях. Тем самым признавали его правила. Тогда признавайте его решения. Это решение не 1 чела Баха, это решение коллегиальное, исполкома на голосовании. Другой вопрос, что например, вас бы как страну и нац комитет исключили из МОК, а вы с этим не согласны - тогда да, это можно оспаривать. А оспаривать решения МОК, принятые по тем событиям, когда вы в этот МОК входили - похоже на попытки пролезть в приличный дом окольными путями после того , как вас там после нескольких предупреждений вышвырнули за дверь. Тупо и несолидно. Вас там пока не ждут, а вы лезете со скандалом, размахивая ксивой от участкового 16:55 ____== Почему же сомнительная? По каким правилам отстранили ОКР? За несоблюдение хартии?Но это же слово человека. против слова другого человека!Для того и придумали арбитраж... А споры - были есть и будут, не всегда люди договариваются без третейского судьи или арбитра... Ну, а про дом - а ничего что мы в нём тоже живём? Что он и наш тоже? Как в этом случае быть?
06.02.2018
rusfed 2.0
ИгорьНН 16:52 _________ Сожалею, но ты опять неправ )) http://www.sport-express.net/olympics/news/popov-slozhil-mandat-chlena-mok-1029022/
06.02.2018
Новоуепинни
Да и вообще сама идея оспаривания в арбитраже решений МОК - сомнительная и хитроопная. Вы со свои спортом были членами МОК, участвовали в его соревнованиях. Тем самым признавали его правила. Тогда признавайте его решения. Это решение не 1 чела Баха, это решение коллегиальное, исполкома на голосовании. Другой вопрос, что например, вас бы как страну и нац комитет исключили из МОК, а вы с этим не согласны - тогда да, это можно оспаривать. А оспаривать решения МОК, принятые по тем событиям, когда вы в этот МОК входили - похоже на попытки пролезть в приличный дом окольными путями после того , как вас там после нескольких предупреждений вышвырнули за дверь. Тупо и несолидно. Вас там пока не ждут, а вы лезете со скандалом, размахивая ксивой от участкового
06.02.2018
ИгорьНН
==rusfed 2.0 _____ИгорьНН А членами МОК, таки, являются и Смирнов и Тарпищев и Попов. 16:35 ___________ Опять двойка. Попов не является членом МОК 16:44 ______== Ну угомонитесь ужо лучче, Русфед!!! Вот вам пруф за Попова (педия подойдёт? могу и и из других источников привести ежели чё):Александр Попов Россия 1971 г.р. 2008год избрания в МОК. Вид спорта и достижения: Плавание (1992—2004) 1 1 1 1 2 2 2 2 2 (места на олимпиадах). Надо бы признать себя неправым, сударь, а?
06.02.2018
Ilya11
Новоуепинни/// Право на обращение в суд неотъемлемо - это догма. Общепризнанная и дублированная в большинстве Конституций. А разбирательства по общим правилам могут быть не выгодны не только спортсменам, но и спорт. организациям. Ладно, посмотрим.
06.02.2018
Новоуепинни
Ilya11 Новоуепинни А вот тут все сложно. Право на обращение в суд неотъемлемо. -------------- Я бы это, как уже грил, догмой не считал и считал бы спорт особой профессией. Но пусть даже и неотъемлемо - ради бога, пусть судятся. Но тогда пусть будут готовы, еще раз, к нормальным разбирательствам. А их нельзя чисто физически успеть провести быстро за пару заходов. Ну или разве что как щас по упрощенке в особом порядке - признаешь вину, отказываешься от разбирательств - получаешь наказание поменьше
06.02.2018
rusfed 2.0
ИгорьНН А членами МОК, таки, являются и Смирнов и Тарпищев и Попов. 16:35 ___________ Опять двойка. Попов не является членом МОК
06.02.2018
ИгорьНН
==Весёлый© ___ ИгорьНН ___ Хорошо, вот вам кавычки. "Вы, ИгорьНН, это тут к чему пишите? Вы, ЛИЧНО меня в чем хотите убедить?" 16:25 ____== И? что хотели сказать этой цитатой, не к Вам обращённой моей фразы?!
06.02.2018
Ilya11
Новоуепинни А вот тут все сложно. Право на обращение в суд неотъемлемо. Поэтому спортивные организации создают арбитражи, типа Лозанского. Раз уж создали, то стороны обязаны решать споры только там. А если их не создать, то истец воспользуется своим неотъемлемым правом путем обращения в гражданские суды. Которые при рассмотрении дел будут еще меньше учитывать спортивную специфику. Но жизнеспособная система кризисы преодолевает, уже сегодня обсуждают реформу регламента CAS
06.02.2018
ИгорьНН
==rusfed 2.0 ______ Дубль-2. Сессия МОК не рассматривала доклады Освальда-Шмида по допинговым делам. Научитесь слушать (читать), а не только вещать 16:08 _____== Вот-вот. НАУЧИТЕСЬ читать (слышать), а не только вешать!!! Хоть сто дублей!! Ещё раз - мы, с Айбиси, обсуждали результаты голосования по отстранению ОКР на сегодняшней СЕССИИ МОК, а не то что она рассматривала!!! Не надо навязывать свои темы в диалогу других. А членами МОК, таки, являются и Смирнов и Тарпищев и Попов. разберитесь о ЧЁМ, мы, тут рассуждали, уж простите...
06.02.2018
Новоуепинни
Ilya11 Новоуепинни/// Ну давай возьмем классику жанра - развитие правовой системы в каком то обществе (стране). Есть текущий закон. Где то он не срабатывает, в частности с теми же вердиктами присяжных, но по мере развития правовой системы закон (практика применения) улучшается, однако никогда не достигает совершенства. В нашем случае система не была рассчитана на то, что вытворяли в Сочи. Теперь будут думать, что делать дальше, с такими вот казусами. 16:18 ---------------- А чтоб не было непоняток и спешки - тока 2 варианта. 1, как уже грил - все решают общественные профильные организации, МОК и межд спорторганизации, которые проводят соревнования по своим правилам. Входите в эти организации - значит, признаете их правила и решения их коллегиального руководства. Без всяких гражданских судов и спортарбитражей. Как на любой работе - есть КЗОТ для нормы трудодня, зарплат и тд, но основные правила - неформальные, в разных фирмах они разные. Нравится - работаешь там, не нравится - ищешь другое место. 2 вариант - судебный, но уже по-взрослому и по объективному. С долгими и тщательными процессами и разборками, на многие месяцы, а не на пару заседаний не пойми кого, и тд. Но спортсмены сами на этот вариант не согласятся - у них времени мало
06.02.2018
Ilya11
Новоуепинни /// Нет, но если это и год рождения, то 11 см. нормально пока
06.02.2018
Весёлый cancels War-Sheep
ИгорьНН вынужден признать, отмеченную Вами мою ошибку - Родченков заведовал Лабораторией а не РусАДА ___ Вот и уровень ваших компетенций в остальном примерно такой же, как в этом случае.
06.02.2018
Весёлый cancels War-Sheep
ИгорьНН ___ Хорошо, вот вам кавычки. "Вы, ИгорьНН, это тут к чему пишите? Вы, ЛИЧНО меня в чем хотите убедить?"
06.02.2018
ИгорьНН
==Весёлый© ____ ИгорьНН Эльф? Паунд? ... мдя... кто-то что-то курит? ____ И мы с вами знаем этого человека. /// "Вам, все время хочется что бы мы (Россия) извинялись перед этими "эльфами"-англосаксонскими?" 15:50 ___== Вы себя имели ввиду, под "этим человеком"? Вы русским языком владеете? У меня слово эльф закавычено, у Вас - нет. Для справки:_____Большой толковый словарь_________ КАВЫЧКИ, -чек, -чкам; мн. (ед. кавычка, -и; ж.). Типографские знаки (" ", "" и т.п.) для выделения прямой речи, цитат, заглавий; слов, употребляемых не в собственном, а в ироническом или условном смысле, а также слов и выражений из чуждого автору лексикона. Открыть к. Закрыть к. ◊ В кавычках. Лишь по названию являющийся кем-, чем-л.; так называемый. Учитель в кавычках. ____ Обратили внимание на характер написания? ну.ну - не переживайте, невнимание к деталям и мне бывает свойственно - вынужден признать, отмеченную Вами мою ошибку - Родченков заведовал Лабораторией а не РусАДА, и соответственно это наша "Баба-Яга", так сказать выращенная в собственном коллективе"...
06.02.2018
Ilya11
Новоуепинни/// Ну давай возьмем классику жанра - развитие правовой системы в каком то обществе (стране). Есть текущий закон. Где то он не срабатывает, в частности с теми же вердиктами присяжных, но по мере развития правовой системы закон (практика применения) улучшается, однако никогда не достигает совершенства. В нашем случае система не была рассчитана на то, что вытворяли в Сочи. Теперь будут думать, что делать дальше, с такими вот казусами.
06.02.2018
rusfed 2.0
kozban400, у меня вопрос в голове возник, а я уверен, вы на него с ходу ответите: ВФЛА судилась с ИААФ по своей дисквалификации?
06.02.2018
kozban400
"А Тарпищев, как член МОК, оказался в ситуации, когда для него должны быть первостепенны не интересы его страны, а исключительно интересы МОК." (Первый заместитель главы комитета Госдумы РФ по международным делам, олимпийская чемпионка по конькобежному спорту Светлана Журова.) Она что, полная .......?
06.02.2018
rusfed 2.0
ИгорьНН 16:05. ----- Дубль-2. Сессия МОК не рассматривала доклады Освальда-Шмида по допинговым делам. Научитесь слушать (читать), а не только вещать
06.02.2018
Новоуепинни
ABC13 Новоуепинни Так большой спорт - он не для здоровья 15:56 ------------ Так я и грю - надо разрешить допинг, снять все ограничения - и нет проблем
06.02.2018
Ilya11
ИгорьНН Господи, Игорь!!! Но Китай то и все остальные почему поддерживают МОК? Что за ответ - "вопрос не ко мне", если вы пишите на эту тему? Не кажется ли вам, что они (все члены МОК), так делают, потому что уверены в позиции МОК? На сирийского представителя тоже ФБР с ЦРУ на пару надавили?
06.02.2018
Mao11
Кстати весь 2016 год никаких вещественных подтверждений доклада Макларена и слов Родченкова не было и только в 2017 они появились,кто-то меня может убедить, что исследование мочи которое делается за два три дня надо было проводить годами и только потом выяснить, что в них соли много! Не выдерживает критики. Почему-то все защитнички чистого спорта безоговорочно уверены , что ВАДА и МОК всегда правы и лгать не могут, а Россия всегда врёт, такой подход может быть только у дилетанта и молокососа.
06.02.2018
Новоуепинни
Рюрик 09 Новоуепинни ______________ Да это (дисквалификации) другой вопрос, я написал по поводу вашего стёба. Но, на мой взгляд, такой подход МОК и федераций не верен. 15:46 ------------- Я просто аналогию продолжил, не более. А на мой взгляд - такой подход верен. И если уж на то пошло, очевидно же, что мухлеж 4 года назад был, че тут отнекиваться и искать формальные юридические зацепки в суде. А те, кто из недопущенных, может и не жрал (хотя я в это не верю, мне не 15 лет) - ну не судьба. Возможные риски. Пострадали до кучи. Работали на предприятии, директор которого привел к банкротству - потеряли работу. Бывает, че. Пока зарплату платили - не жаловались же, а щас пострадайте немного, жизнь на этом не заканчивается. Опять же, когда лыжные федерации финнов и австрии отлучали - тоже всех скопом, кому-то не повезло
06.02.2018
ИгорьНН
==rusfed 2.0 _____ ИгорьНН 15:33. Уровень компетенции впечатляет. Все дела по допуску спортсменов принимает Исполком МОК, куда входят лишь около 20 человек. Там нет ни Смирнова, ни Тарпищева 15:43___== Действительно, уровень компетенции впечатляет. Если Вы не поняли - речь, мы, вели о результатах голосования на СЕССИИ МОК. чёп Вы знали. А в МОК сильно иначе состав представлен. И там есть и Смирнов и Тарпищев, ежели чё... слышал звон, да не знаю где он (русская поговорка)...
06.02.2018
Ilya11
rusfed 2.0 Ребятки, как это САС - не суд? Это самый настоящий суд. /// Вопос терминов, но это важно. CAS арбитраж, а не государственный суд. Конечно, его решения обязательны, но там процесс другой. Да и сама суть явления, но это уже сложно.
06.02.2018
ИгорьНН
==Ilya11____ Вернусь, чтобы резюмировать. Извините за тон, но дискуссия зашла в тупик, т.к. вы несколько передергиваете факты. "Юридически - это как?" - это так: Решение Исполкома МОК от 05.12.2017 о приостановке ОКР. Всего. Целиком. Все свободны - это понятно? Данное решение не оспорено никем, в том числе ОКР и сегодня подтверждено сессией МОК. "А как же персоналии?" - персоналии подают индивидуальные заявки и их допуск - не допуск решается соответствующей комиссией МОК, грубо говоря, по их желанию, потому что само приглашение является не правом спортсмена, а его пожеланием участвовать в ОИ в качестве ОАР. Соответствие данной ситуации тонким юридическим критериям оставляет определенные вопросы. Олимпийское движение (в виде впечатляющих результатов голосования на сессии МОК) данный подход одобрило, что решит суд узнаем завтра. Ну и то, с чего начинали - где тут пиндосы? 15:29 _____== То, что обворованный не убил вора, не отрицает факта кражи. Не оспоренное решение от 05.12? Так думаю та же мягкотелость ОКР как в случае с Рио-2016. Там надо было биться до последнего возможного суда. Тащить в суды Родченковых, Паундов, Макларенов... Но скорее всего думали - ну мы же таки великая спортивная страна - договоримся, компромисс же наверняка возможен.. вот тут и возникают англосаксы (напомнить ЧТО было с ФИФА? А там ведь кроме пендоса - остальные чинуши имели мелкие и не должностные, а финансовые проступки/преступления) со своими деньгами, финансовым контролем и отсутствием коррупции в странах светлых эльфов... Вот где-то тут и есть эти самые англосаксы Тока ФИФА побогаче МОК будет и в основном в Европе кормится и ЮАмерике, вот и устояла от наезда в глобальном смысле, а МОК - нет, людишки пожиже, видимо, да и конторка победнее, более зависима от CNN-ABC-NBC-BBC-ESPN... как-то так мне это видиться.
06.02.2018
ABC13
Новоуепинни Так большой спорт - он не для здоровья
06.02.2018
Новоуепинни
Ilya11 Новоуепинни МОК - не суд. По идее, ему для отстранения достаточно было бы просто подкрепленных сомнений в чистоте, а тут они подтверждены даже не одной, а двумя комиссиями./// Но CAS то, хоть и не суд, но арбитраж. И судит по своему. Понятно, что все крики про последующие иски к Баху - это полная туфта. Но, по сути. МОК в рамках своей компетенции, будучи уверенным в нарушениях, выносит санкции. CAS в рамках своей компетенции и регламента их отменяет, в связи с недостаточностью доказательств (улик). Улики, ясное дело уничтожены (сокрыты). Замкнутый круг... ----------------- Да, он таким и будет. Я поэтому и грю, что спортивные дела нельзя рассматривать по условно гражданскому праву. Для кого-то улик хватает, кому-то не хватает. У 5 присяжных свое мнение, и 7 присяжных - другое. Если соревнования проводит МОК, и все страны, в т.ч. Россия, с этим согласились - тогда надо признавать главными решения МОК, а не арбитража. Или выходите из МОК тогда, нет проблем, если не согласны.
06.02.2018
Mao11
Какие доказательства у осла Освальда, косвенные, откуда и от кого? Из лабораторий ВАДА? Где у них было миллион возможностей создать эти косвенные улики и у Уродченкова, который сначала сбежал под крыло ЦРУ и ФБР и под их чутким руководством создал свои прелестные дневники, вписывая в них действительные события и выдуманные в ЦРУ и в ФБР, про файлы его личной почты только дебил не знакомый с компьютерами и программистами будет утверждать, что они какое-то доказательство, если биткоины миллионами воруют со счетов в банках, то какие то вшивые файлы незащищённой личной почты вскрыть и переделать как два пальца. И после таких косвенных подлогов, оговоров и вбросов , кто-то ещё смеет хавальник открывать на российских спортсменов, да на вас клейма негде ставить мерзавцы и дебилы как и ваш вонючий и смердящий МОК и продажные мрази из ВАДА.
06.02.2018
ABC13
ИгорьНН Штаб-кваритира ВАДА в Канаде. Тоже англосаксы ... посоветовать им в Агрентину что-ли переехать ...
06.02.2018
Весёлый cancels War-Sheep
ИгорьНН Эльф? Паунд? ... мдя... кто-то что-то курит? ____ И мы с вами знаем этого человека. /// "Вам, все время хочется что бы мы (Россия) извинялись перед этими "эльфами"-англосаксонскими?"
06.02.2018
Весёлый cancels War-Sheep
ИгорьНН а обвинял - за его высказывания по бездоказательным обвинения целой стране и огульным - сотням спортсменам ___ Если вы не читали этих доказательств - это еще не означает, что их не существует.
06.02.2018
rusfed 2.0
Ребятки, как это САС - не суд? Это самый настоящий суд. Третейский. Его решения обязательны для исполнения. Но возможные иски о защите чести и достоинства и возмещении нанесенного вреда ему неподсудны - это компетенция гражданских судов
06.02.2018
Рюрик 09
Новоуепинни ______________ Да это (дисквалификации) другой вопрос, я написал по поводу вашего стёба. Но, на мой взгляд, такой подход МОК и федераций не верен.
06.02.2018
ABC13
С убийствами - тоже перебор, уж если кому вред и наносят, то это спортсмены сами себе, когда жрут всякую гадость
06.02.2018
Новоуепинни
Рюрик 09 ABC13 _______ А возможный выход из этого замкнутого круга я изложил ниже - отменить само понятие допинг, разрешить любые препараты. 15:20 -------------- Вот именно. Всем профи выдается лицензия как на работу. Перед ее получением они должны будут поставить подпись, что их здоровье - их проблема, и никаких претензий ни к кому не имеют. И вперед - жрите что хотите и соревнуйтесь. Нет проблем. Но такого никогда не будет, ибо как только несколько человек копыта откинут - начнется вселенский вой и плач
06.02.2018
Весёлый cancels War-Sheep
ИгорьНН ВАДА так же причастна к такому директору РусАДА, как Родченков. ___ Родченков не был директором РУСАДА.
06.02.2018
rusfed 2.0
ИгорьНН 15:33. Уровень компетенции впечатляет. Все дела по допуску спортсменов принимает Исполком МОК, куда входят лишь около 20 человек. Там нет ни Смирнова, ни Тарпищева
06.02.2018
ИгорьНН
==Весёлый© ____ Так он же два раза воздержался при голосовании, о чем и был мой первый комментарий, а вы стали кидаться бездоказательными обвинениями и навешивать ярлыки. Почему же Паунд - русофоб, очень даже русофил? (примем как данность, что он эльф) 15:17 ____=== Вы мотивацию его воздержания знаете? Я - нет. Никаких ярлыков я не навешивал, а обвинял - за его высказывания по бездоказательным обвинения целой стране и огульным - сотням спортсменам, по принадлежности к стране. Ни какой русофилии, ну разве, что как проявление садо? Эльф? Паунд? ... мдя... кто-то что-то курит?
06.02.2018
Ilya11
Новоуепинни МОК - не суд. По идее, ему для отстранения достаточно было бы просто подкрепленных сомнений в чистоте, а тут они подтверждены даже не одной, а двумя комиссиями./// Но CAS то, хоть и не суд, но арбитраж. И судит по своему. Понятно, что все крики про последующие иски к Баху - это полная туфта. Но, по сути. МОК в рамках своей компетенции, будучи уверенным в нарушениях, выносит санкции. CAS в рамках своей компетенции и регламента их отменяет, в связи с недостаточностью доказательств (улик). Улики, ясное дело уничтожены (сокрыты). Замкнутый круг...
06.02.2018
ABC13
Рюрик 09 А возможный выход из этого замкнутого круга я изложил ниже - отменить само понятие допинг, разрешить любые препараты.////Мысль правильная, в профессионалы пускать только совершеннолетних, пусть бумагу подписывают и жрут, что хотят (от художественной гимнастики правда ничего не останется). Действительно, "допинг" сейчас трактуется очень широко, под понятие "конкурентное преимущество" можно все что угодно подвести. К примеру, есть такая методика - электростимуляция мышц, действует очень индивидуально. В свое время была в новинку, в 82-м в Испании на футбольном чемпе напу сб. Италии Паоло Росси постоянно ее делали. Бегал как ошпаренный, стал лучшим бомбардиром чемпионата, а сборная - чемпионом мира. Получил "конкурентное преимущество"
06.02.2018
ИгорьНН
==Весёлый© ______ Кем "ими"? Эльфами? И почему именно на РУСАДА? 14:50 ____==Он несколько лет жил и работа в штатах, ни одна персона не будет назначена без одобрения ВАДА. ВАДА так же причастна к такому директору РусАДА, как Родченков. Нет тут в делах с ним "лыцарев всех в белом"
06.02.2018
Новоуепинни
Рюрик 09 Новоуепинни Че-та я смотрю тут доморощенные юристы полемизируют, доказательства требуют, бгг. Ну тогда за убийства нельзя судить, если видеозаписи нет. Никто ж не видел. Кто докажет. Его там не было, и все. Это не он. Отпечатки случайные или подкинули. И кражи тоже нельзя раскрывать. Никто ж не видел, записей нет. И за ограбления судить нельзя. Свидетелей нет, никто не видел. А потерпевшая врет. _________________ Так Освальд прямо говорит, что "у нас много косвенных доказательств". Косвенных, прямых нет. Так вот, на косвенных суд не осудит. Ни за убийство, ни за кражу, ни за грабёж. 15:23 ------------ Во-первых, косвенные улики влияют на следствие и на суд тока в путь. Это опять же реальность, приговоры не программы пишут по совокупности инфы. Во-вторых, МОК - не суд. По идее, ему для отстранения достаточно было бы просто подкрепленных сомнений в чистоте, а тут они подтверждены даже не одной, а двумя комиссиями. Точно так же спортфедерации как общественные организации без суда и особого следствия дисквалят в тяжелой атлетике, легкой атлетике и тд. В свое время всю финскую лыжную сборную дисквальнули, потом - австрийскую. Примеров миллион
06.02.2018
ИгорьНН
==Ilya11_______ Не, не, уважаемый, не передергивайте. Я вам не о Смирнове и компании почетных членов. Какой кворум? Там ключевое слово ВСЕ! Понимаете ВСЕ, кроме двух (это на весь МОК) воздержавшихся (но не голосовавших против), включая вышеперечисленные мною страны, как бы дружественные РФ, поддержали позицию МОК по этим докладам. Наверное они лучше нас с вами эти доклады изучали! А вы твердите, что во всем виноваты англосаксы. Получается нестыковочка. Все. Конец связи. 14:44 _____ == Во-первых. Смирнов и прочая светлости МОК - это действующие члены МОК, с правом голоса. Кто там присутствовал - не я не Вы пока не знаем. Для кворума (достаточного, для признания законности принятого решения, количества членов МОК) достаточно ПОЛОВИНЫ из перечисленных мною персонажей, те. (98+36+1+1)/2=68. 68-ми человек достаточно для проведения сессии МОК. Вот о чем я писал, и кто там присутствовал - мы (пока) не знаем.
06.02.2018
Ilya11
ИгорьНН Юридически - это как? Страна - это хорошо, а как же персоналии?/// Вернусь, чтобы резюмировать. Извините за тон, но дискуссия зашла в тупик, т.к. вы несколько передергиваете факты. "Юридически - это как?" - это так: Решение Исполкома МОК от 05.12.2017 о приостановке ОКР. Всего. Целиком. Все свободны - это понятно? Данное решение не оспорено никем, в том числе ОКР и сегодня подтверждено сессией МОК. "А как же персоналии?" - персоналии подают индивидуальные заявки и их допуск - не допуск решается соответствующей комиссией МОК, грубо говоря, по их желанию, потому что само приглашение является не правом спортсмена, а его пожеланием участвовать в ОИ в качестве ОАР. Соответствие данной ситуации тонким юридическим критериям оставляет определенные вопросы. Олимпийское движение (в виде впечатляющих результатов голосования на сессии МОК) данный подход одобрило, что решит суд узнаем завтра. Ну и то, с чего начинали - где тут пиндосы?
06.02.2018
Рюрик 09
Новоуепинни Че-та я смотрю тут доморощенные юристы полемизируют, доказательства требуют, бгг. Ну тогда за убийства нельзя судить, если видеозаписи нет. Никто ж не видел. Кто докажет. Его там не было, и все. Это не он. Отпечатки случайные или подкинули. И кражи тоже нельзя раскрывать. Никто ж не видел, записей нет. И за ограбления судить нельзя. Свидетелей нет, никто не видел. А потерпевшая врет. _________________ Так Освальд прямо говорит, что "у нас много косвенных доказательств". Косвенных, прямых нет. Так вот, на косвенных суд не осудит. Ни за убийство, ни за кражу, ни за грабёж.
06.02.2018
Рюрик 09
ABC13 _______ А возможный выход из этого замкнутого круга я изложил ниже - отменить само понятие допинг, разрешить любые препараты.
06.02.2018
Рюрик 09
ABC13 ______ )))))))))))
06.02.2018
Новоуепинни
А спорт - особая профессия и не гражданское право, поэтому гражданские нормы там применять тупо, а презумпцию невиновности нужно отменять. В современных условиях если ты спортсмен - ты потенциально допингер. Это пардон реальность. Точно так же есть нормы в других профессиях - например, доплаты за риск, хотя необязательно может что-то случиться. Медсестра в больнице тоже может подскользнуться и сломать ногу, но ей за риск не доплачивают
06.02.2018
Весёлый cancels War-Sheep
ИгорьНН ___ Так он же два раза воздержался при голосовании, о чем и был мой первый комментарий, а вы стали кидаться бездоказательными обвинениями и навешивать ярлыки. Почему же Паунд - русофоб, очень даже русофил? (примем как данность, что он эльф)
06.02.2018
ABC13
Рюрик 09 Значит, на нее нужна контролирующая структура, как в старом анекдоте: -пошлите Иванова за спиртом, -а вдруг он себе отольет? -тогда пошлите Петрова, чтобы за ним следил; -а вдруг они договорятся? -тогда пошлите Сидорова, чтобы следил за обоими.
06.02.2018
Новоуепинни
Че-та я смотрю тут доморощенные юристы полемизируют, доказательства требуют, бгг. Ну тогда за убийства нельзя судить, если видеозаписи нет. Никто ж не видел. Кто докажет. Его там не было, и все. Это не он. Отпечатки случайные или подкинули. И кражи тоже нельзя раскрывать. Никто ж не видел, записей нет. И за ограбления судить нельзя. Свидетелей нет, никто не видел. А потерпевшая врет
06.02.2018
ИгорьНН
==Весёлый© ___ Так вы же утверждаете, что он русофоб, не я. Поэтому и отвечать на вопросы вам, не мне. Что касается характерного "в падлу" - где под шконкой чалились? 14:29 _____ == Первое. Утверждаю - судя по его заявлениям и действиям. Второе - хамить зачем? Вы, меня под шконку загоняли? не надо хамить, сударь, я то Вам не хамил! А по поводу "характерного" - вырос в микрорайоне Горького, основанного (построенного) амнистированными в 53-м. Третье - вопросы не ко мне, а к Вам, я на ваши ответил.
06.02.2018
ABC13
Ilya11 Странно, что не обратилась, может, наше начальство отсоветовало, явно была задача любой ценой первое место в медальном зачете на ОИ- 2014. С допингом перестарались, натурализации Ана хватило бы ...
06.02.2018
Рюрик 09
ABC13 Образование WADA в 1998-м дало кратковременный положительный эффект, но где-то в 2003-м WADA свернула не туда и стала работать на себя. Вместо четкого списка сильнодействующих препаратов, приносящих явный вред здоровью, пошла борьба с драконами и ветряными мельницами, чтобы не было "конкурентного преимущества". ______________ Ну так это правило без исключений - ЛЮБАЯ бюрократическая структура (а ВАДА безусловно таковой является) после периода становления начинает работать на себя.
06.02.2018
ИгорьНН
==Ilya11____ИгорьНН /// Но в МОКе 206 стран. И все всех устраивает, (в том числе терапевтические исключения) точно так же, как до последнего времени устраивало одну известную страну. И комиссии формируются членами МОК, а не назначаются в Вашингтоне. И с коммерческой составляющей у них все нормально. Да и эта известная страна после олимпиады вернется в МОК и опять станет со всем согласна. Я даже думаю, что в этой стране продолжится борьба с допингом, по крайней мере некоторое время. 14:29 ____== И Вы, полагаете, что это нормально? Я вот нет. Я вот полагаю, что всякие ТИ должны быть отменены. А начать надо с публичного опубликования результатов анализов и всяких там списков атлетов с ТИ. Так было бы честно. Ват за это и надо бороться конкретной названной стране по возвращении в этот гадюшник-МОК. Кроме, того, это не начало, это конец. Конец Олимпийского движения, скоро там ещё что-то против кого-то придумают, а то что конкретная страна, точнее её НОК, промолчит или солидарно проголосует - сути дерьмовости всего этого не изменит, вообще-то!
06.02.2018
Рюрик 09
Те вещества, которые 10 (условно) лет назад были разрешены, вчера (условно) запретили. Мельдоний - яркий пример. Но ведь получается ВСЕ спортсмены которые употребляли данные вещества - допингеры. Но медали у них никто не отнимает... Почему то, что было можно вчера, сегодня нельзя? Логика в действиях ВАДА одна - необходимо расширять список препаратов для усиления собственного влияния. А на самом деле давно пора снять все запреты. Не должно быть понятия допинг. Ведь изначально запретили приём ряда веществ якобы из-за заботы о жизни и здоровье спортсменов. Но, извините, профессиональный спорт здоровья, сам по себе, не прибавляет. Медицинская карта любого спортсмена будет потолще "Войны и мира". Да и случаи смерти на тренировках и соревнованиях не редки. Значит спортсмены, как дееспособные люди, сознательно рискуют здоровьем и жизнью. Так почему они не могут рискнуть, принимая те препараты, которые сейчас запрещены??? Второй довод - допинг даёт преимущество, над теми, кто его не принимает. Т.е. спортсмены соревнуются в неравных условиях. Но ведь даже банальные витамины дают преимущество! Запретить? В разных странах спортивная медицина развита по разному, и не все могут пользоваться самыми современными достижениями этой отрасли. Значит условия не равны. Тоже запретить? А спортивный инвентарь? Не секрет, что постоянно появляются новые материалы для изготовления лыж, лыжных палок, клюшек, лезвий коньков и т.д. Те, кто использует инвентарь изготовленный из новейших материалов получает преимущество. Ну так и это запрещайте! Пусть бегают на деревянных лыжах и играют деревянными клюшками. Причём у всех, всё должно быть одинаковым, чтобы не было преимущества. Запрещённые препараты не делают человека чемпионом и рекордсменом, этого можно достичь только долгими тренировками и соревнованиями. Нет волшебной таблетки, которая позволит толстому ленивцу обогнать тренированного атлета.
06.02.2018
Весёлый cancels War-Sheep
ИгорьНН А если не так весело и более серьёзно - Вы одобряете "терапевтические исключения"? ___ Почему нет? Они выписываются комиссией из трех врачей, квалификация которых повыше нашей с вами.
06.02.2018
ABC13
Ilya11 По допингу вопросы есть и фундаментальные (абстрагируйтесь от Сочи2014). Образование WADA в 1998-м дало кратковременный положительный эффект, но где-то в 2003-м WADA свернула не туда и стала работать на себя. Вместо четкого списка сильнодействующих препаратов, приносящих явный вред здоровью, пошла борьба с драконами и ветряными мельницами, чтобы не было "конкурентного преимущества". По аналогии с формулой-1 у пилота феррари есть преимущество перед пилотом конюшни "Маруся" прежде всего потому что он на феррари, а гонки на одинаковых машинах никакого интереса не вызывают.
06.02.2018
ИгорьНН
==Ilya11______ Вы шутите, или как? Есть юридически оформленное решение от 05.12. 17. Оно никем! не обжаловано и сегодня подтверждено сессией МОК. Там говорится про одну конкретную страну и про особые правила допуска для отдельных Олимпийских атлетов из этой страны. Какая нацистская идеология? А случаи дискфы других стран, а наш паролимпийский комитет? Там тоже нацизм? Так чего же все молчали? 14:18 _____== ННИСКОЛЬКО! Юридически - это как? Страна - это хорошо, а как же персоналии? Тут собственно хайп и идёт, за то ( с моей стороны, по крайней мере) - о двойных стандартах и коллективном наказании!!! Что не оспорено? Не допуск? так вроде бы собираются?! А не допускают почему? Не по факту ли принадлежности к одной конкретной стране? без подлинного разбора и доказательств? Так что тут не так? разве это не дискриминация по национальному признаку? Логику-то прослеживаете?
06.02.2018
rusfed 2.0
Эксперты-псевдопатриоты понабежали. "Почему нет российских судей в CAS?". Все дела россспортсменов в суде сейчас ведут швейцарские адвокаты (за наши деньги, излишне говорить). Почему не наши? Очевидно, вопрос в квалификации? Нет?
06.02.2018
Весёлый cancels War-Sheep
ИгорьНН Родченков, ими присланный на РусАДА ___ Кем "ими"? Эльфами? И почему именно на РУСАДА?
06.02.2018
Frenk Rizl
Весёлый© Frenk Rizl ....... Кто заказывает (платит) музыку, тот ее и танцует. __ У вас слишком упрощенное представление устройства этого мира, основанное на проекции на всех остальных того, что вас окружает.) 14:32...Ну куда мне до ВАС. А у вас он слишком сложный.
06.02.2018
Ilya11
ИгорьНН /// Не, не, уважаемый, не передергивайте. Я вам не о Смирнове и компании почетных членов. Какой кворум? Там ключевое слово ВСЕ! Понимаете ВСЕ, кроме двух (это на весь МОК) воздержавшихся (но не голосовавших против), включая вышеперечисленные мною страны, как бы дружественные РФ, поддержали позицию МОК по этим докладам. Наверное они лучше нас с вами эти доклады изучали! А вы твердите, что во всем виноваты англосаксы. Получается нестыковочка. Все. Конец связи.
06.02.2018
ИгорьНН
==Весёлый© ___ Напишите в Спортлото. 14:09 ____ == Ну, Вы-то, видимо, пишите в ООН, Лигу сексуальных реформ и Госдеп? До нас только переферическая рассылка долетает?! А если не так весело и более серьёзно - Вы одобряете "терапевтические исключения"? так тогда надо данные препараты всем разрешить - и тогда и посмотреть кто чего стоит, Это было бы по честному. ИМХО.
06.02.2018
ИгорьНН
==Весёлый© _______ Может из-за профессиональных качеств и компетенций? 14:08_____ === Да неужели?! Вы, действительно - весёлый!!! Родченков, ими присланный на РусАДА - ну такой компетент, ажно дух (дюшес) захватывает... Да уж... ну всё, буквально всё - на что не посмотри - это достижения и заслуга светлых эльфов с Великаго Западу"... мдя...
06.02.2018
взять все и поделить
апелляция - это прекрасно. задорно так набросить жара на вентилятор... я закупил попкорна. наблюдаю. пс. насчет вопроса про извинения Баха...классика - "давай извинимся перед милейшим парнем, костей сапрыкиным..." (с) :)))
06.02.2018
Ilya11
ABC13 Вы же разумный человек. Какие наши юристы? Что Исимбаева не могла обратиться к какому - нибудь международному гуру? Независимо от национальности, хоть к китайцу, хоть к русскому и т.д.. Может все же оснований не нашлось для исков, в этом все дело?
06.02.2018
ИгорьНН
==Ilya11 ____ ИгорьНН Вы, Илайяиллевен, это тут к чему пишите? Вы, ЛИЧНО меня в чем хотите убедить?/// А к чему тут и на других форумах вообще пишут? Я увидел, что супер новость про сессию МОК в СЭ задвинута черт знает куда. Обалдел. Сейчас она то всплывает на главную, то опять задвигается. Вас то я конечно убеждать не в чем не собираюсь, но что вы думаете про голоса представителей Китая и пр. мне было бы интересно. Особенно в случае с сирийским представителем. Они же все даже не воздержались, как обычно делает Китай, а проголосовали за решение Исполкома МОК об отстранении. 14:04 ______== А что тут супер? Вы всегда понимаете заявления господ Смирнова, Тарпищева, Жукова, даже - Попова? кроме того, из 98 членов, 36 почетных членов и почетного президента и почетного члена, для кворума достаточно и половины этих сиятельных особ. Первое. Доказательства в докладах Макларенов, Освальдов, Шмитов есть? или принято, что они есть? Мотивации по которым голосовали члены МОК я назвать не могу - это не ко мне вопрос, вообще-то. Это - второе. Третье - как по мне - доказательств нет, есть подозрения и сомнения. Как их трактовать, решает каждый по своей совести. Для меня презумпцию невиновности отменять нельзя. Как-то так.И четвёртое - не являются доказательствами доводы типа - "все это знают, и "все это так говорят".
06.02.2018
ABC13
ИгорьНН С фашистами это уже перебор - игры все-таки, олимпийские, а не престолов. А что мифические англосаксы все заодно - это и есть черно-белое восприятие мира. А уж среди биохимиков у каждого второго профессора свое мнение. Другое дело, что бюрократические структуры стараются более покладистых приглашать - ну это везде так
06.02.2018
Весёлый cancels War-Sheep
Frenk Rizl ....... Кто заказывает (платит) музыку, тот ее и танцует. __ У вас слишком упрощенное представление устройства этого мира, основанное на проекции на всех остальных того, что вас окружает.)
06.02.2018
Весёлый cancels War-Sheep
ЗЫ. И что такое Мордер?
06.02.2018
Ilya11
ИгорьНН /// Но в МОКе 206 стран. И все всех устраивает, (в том числе терапевтические исключения) точно так же, как до последнего времени устраивало одну известную страну. И комиссии формируются членами МОК, а не назначаются в Вашингтоне. И с коммерческой составляющей у них все нормально. Да и эта известная страна после олимпиады вернется в МОК и опять станет со всем согласна. Я даже думаю, что в этой стране продолжится борьба с допингом, по крайней мере некоторое время.
06.02.2018
ИгорьНН
==Весёлый© ______ИгорьНН ___ У Паунда в трудовой написано, что он "эльф-русофоб"? 14:05 _____== А что у Пау есть трудовая? первый вопрос. Вопрос второй - Вы сами-то трудовую имеете? или Вам в падлу работать на Мордер? Третий вопрос - если таки имеет, где там написано про национальность? Четвёртый вопрос, обусловленный третьим и Вашим вопросом - Вы, признаёте наличие такой профессии/квалификации, как эльф-русофоб?
06.02.2018
Весёлый cancels War-Sheep
- Бонд. Джеймс Бонд. - Исембаева. Лена Исембаева.
06.02.2018
ABC13
Конечно, юристы у нас слабенькие, выпускают много, а качество оставляет желать лучшего. Уже после Бразилии пора было иски готовить
06.02.2018
ИгорьНН
==ABC13 _____ ИгорьНН Тяжело нарушить черно-белое восприятие мира. "Разруха в головах" А если англосаксы завтра наших оправдают? 14:02 ____=== А причем тут черно-белое восприятие? Вы плохо поняли про ЧТО я писал? Я=то. как раз и пишу про то, что Мир не состоит из 8-12 "светлоэльфийских стран". Вы так и не разъяснили - что более нет ни спортсменов ни биохимиков в Мире, кроме англосаксов? Это - первое. Напомнить, как иногда даже офицеры вермахта с почётом хоронили красноармейцев, героически воевавших во время Великой Отечественной войны? Что это меняет? Это отменяет факт агрессии фашисткой Германии против СССР? Или извиняет зверства фашистов? Это -второе. Ну, и напоследок, третье - не помните, чем обернулась суперсерия КАНАДА-СССР-72? Да-да, иенно тем, что НХЛ и ВХА признали - хоккей продаваться будет лучше если ещё и руссских и европейцев к этому подстегнуть! Не будете же, Вы, утверждать, что кто-то там в прыжках с шестом в Рио-2016 - истинный олимпионик, а Исембаева - никто?! Что ЛОИ-2016 выиграли без Шубенкова или Исембаевой
06.02.2018
Frenk Rizl
Весёлый© Так, почему же, при наличии 206 признанных НОК в комитетах и комиссиях МОК около 80% членов этих комиссий и комитетов составляют представители англосаксонских стран +немцы+французы? ___ Может из-за профессиональных качеств и компетенций? 14:08....... Кто заказывает (платит) музыку, тот ее и танцует.
06.02.2018
NHL Phantom
______________________________________________________________________________________________________ __________________________________________________________________________________________________ Почерк демократов США в ходе так называемого "российского расследования" как-то очень напоминает кампанию МОК против России. Доказательств нет, а авторы, похоже, одни и те же. __________________________________________________________________________________________________
06.02.2018
Ilya11
ABC13/// Посмотрим завтра насчет суда, там коллизия между правами человека и отраслевым правом конечно есть. Дело Босмана хороший пример. Но "декабрьский поезд " никуда не уходил, его три часа назад сессия МОК обсуждала. И на основании данного решения вопрос ставится не о недопуске, а об отсутствии индивидуального приглашения. Если бы не было решения о дискфе ОКР, то ясен пень недопуск по специальным критериям был бы полным нонсенсом.
06.02.2018
Весёлый cancels War-Sheep
ИгорьНН И пятое - никаких "терапевтических исключений", "заболела - полечися" или добро пожаловать на параолимпиаду! ___ Напишите в Спортлото.
06.02.2018
Весёлый cancels War-Sheep
ИгорьНН Так, почему же, при наличии 206 признанных НОК в комитетах и комиссиях МОК около 80% членов этих комиссий и комитетов составляют представители англосаксонских стран +немцы+французы? ___ Может из-за профессиональных качеств и компетенций?
06.02.2018
ИгорьНН
ABC13________ Ilya11 Декабрьский поезд давно ушел, а к примеру с недопуском условного Шипулина МОК сильно подставится, т.к. любой гражданский суд удовлетворит иск о запрете на профессию (возможно с нехилой компенсацией, в некоторых видах сейчас только на олимпиадах и можно заработать). Было уже дело Босмана в европейском футболе 13:57 _________ == А вот тут я с Вами, Айбиси, полностью согласен!!! Ещё бы, условному Шипулину или условному Ускову, в Германии, на "условного Баха", подать в суд за дескриминацию по принадлежности к стране и национальности - подтянуть привержность к нацистской идеологии и русофобию добавить. Будет оч-ч-ч-чень больно "условному Баху"
06.02.2018
Ilya11
ИгорьНН Вы, Илайяиллевен, это тут к чему пишите? Вы, ЛИЧНО меня в чем хотите убедить?/// А к чему тут и на других форумах вообще пишут? Я увидел, что супер новость про сессию МОК в СЭ задвинута черт знает куда. Обалдел. Сейчас она то всплывает на главную, то опять задвигается. Вас то я конечно убеждать не в чем не собираюсь, но что вы думаете про голоса представителей Китая и пр. мне было бы интересно. Особенно в случае с сирийским представителем. Они же все даже не воздержались, как обычно делает Китай, а проголосовали за решение Исполкома МОК об отстранении.
06.02.2018
ABC13
ИгорьНН Тяжело нарушить черно-белое восприятие мира. "Разруха в головах" А если англосаксы завтра наших оправдают?
06.02.2018
ИгорьНН
==Ilya11 ____ Прекрасно! А теперь вспомните ночь с пятого на шестое декабря и реакция по ТВ и в Интернете. Негодяи, подонки, заговор против России и т.д. А если мы согласны с решением от 05.12, основанном на выводах Макларена, Освальда, Шмидта, то может нам не шуметь особенно сейчас то? Впрочем высокое руководство так и делает все это время. 13:40 ____ == Мы. (ОКР) - согласны с решением от 05.12. не во всеми пунктами. Это - во-первых. Надо не шуметь а идти с исками - персональными в гражданские суды, что судя по всему и собираются делать многие из спортсменов. Это - второе. Руководство высказывает свою позицию - сдержанную. НО - государственные органы не должны вмешиваться в работу нацфедераци и национальных ОК (в соответствии с их уставами, я уже писал об этом вообще-то). Это -третье. Доказательства - на стол. принципы признания спортсменов грязными - на столь и из применять ко всем без изъятия! Это - четыре. И пятое - никаких "терапевтических исключений", "заболела - полечися" или добро пожаловать на параолимпиаду! Без ТИ, всех больных и инвалидов... и не каких - хотя...
06.02.2018
ABC13
Ilya11 Декабрьский поезд давно ушел, а к примеру с недопуском условного Шипулина МОК сильно подставится, т.к. любой гражданский суд удовлетворит иск о запрете на профессию (возможно с нехилой компенсацией, в некоторых видах сейчас только на олимпиадах и можно заработать). Было уже дело Босмана в европейском футболе
06.02.2018
ИгорьНН
==Ilya11 ______ ИгорьНН Специально для вас продолжаю список. Венгрия, Финляндия, Сербия, Индия, Бразилия, ЮАР (то есть весь БРИКС!). Ну как, пиндосы виноваты? Китай же вроде, как и Индия великие страны, которые не поддаются давлению США? Или я что то по ТВ не так понял? 13:25 ____ == Вы, Илайяиллевен, это тут к чему пишите? Вы, ЛИЧНО меня в чем хотите убедить?
06.02.2018
ABC13
Ilya11 Дело не в решении 05.12.2017 (с которым даже наше начальство косвенно согласилось, иначе с чего бы Жуков стал извиняться), а в допуске/недопуске к играм спортсменов либо чистых (никогда в допинге не замеченных), либо уже отбывших дисквалификацию. В случае недопуска это прямой запрет на профессию
06.02.2018
Ilya11
ИгорьНН Специально для вас продолжаю список. Венгрия, Финляндия, Сербия, Индия, Бразилия, ЮАР (то есть весь БРИКС!). Ну как, пиндосы виноваты? Китай же вроде, как и Индия великие страны, которые не поддаются давлению США? Или я что то по ТВ не так понял?
06.02.2018
Новоуепинни
Вообще, умиляют патриоты, которые свято думают, что во всем мире главное - царь, который как скажет, так и будет, бгг. Потому что с ним согласны его приятели и знакомые, которые, ессно, благодаря ему на всех хлебных местах, и толпа прислуги, которая все официально оформляет. Типа наивные такие орут Трамп - наш, Бах - наш, бгг. Ума не хватает понять, что во всем мире - институты и организации, а не один царь с приятелями )) Бах-то еще помягче пытается, чтоб совсем не поссориться ))
06.02.2018
ИгорьНН
==Весёлый© ___ Что же это получается, Паунд - лучший друг Россиюшки? Нужно всем извиниться перед ним. 08:13____ == Да, ну? Неужто?! А, Вы, готовы изложить мотивировку воздержания от голосования этими двумя русофобами? Оне можа васче хотели исключить Россию из олимпийского движения, а не отстранять? Что ж, Вам, все время хочется что бы мы (Россия) извинялись перед этими "эльфами"-англосаксонскими? И за что же?!
06.02.2018
ABC13
ИгорьНН "англосаксы не критичны к себе в мировом спорте" - это тоже самое, что путинвовсемвиноват, только с обратным знаком
06.02.2018
Ilya11
Прикольно, новости о сессии Мок в СЭ, где то на задворках. Посмотрите панель "Важное на ОИ-2018" -вообще нет! Ну еще бы! Не нравится, что весь МОК, а не какой-то там исполком с Бахом, подтвердили решение от 05.12.2017. Двое воздержавшихся, остальные за, ни одного!!!!! за РФ. Ну врите дальше про пиндосов и прочую чушь. Только себе же врете. Переходите лучше на "весь мир против нас". Вы хоть понимаете, представители каких государств вместе с англосаксами, европейцами и прочими "негодяями" прогласовали сегодня против нас? КНР, Куба, Бразилия, СИРИЯ!!! Кто там альтернативный МОК вместе с Китаем собирался устраивать? У Китая спросили?
06.02.2018
Новоуепинни
Гаттузо Крут!!!!!!#! 1984 от Оруэлла отдыхает! Такими темпами МОК скоро станет отдельным могущественным государством. Гимн, флаг, конституция она же Хартия уже есть. Добавят свой собственный суд, самый у-ха-ха гуманный в мире, а к допинг- офицерам добавят обычных офицеров и рядовых и вот все атрибуты государства на лицо. Прикупят стингеров и прочих пушек у англосаксов и пиндосов и будут чинить олимпийское правосудие по своим лекалам- инквизиция покажется детским лепетом. Откроют несколько своих ТВ каналов и будут по ним на весь Мир проводить 10-ти минутки гнева......а затем возможно станут верховной силой всего Человечества. 12:25 ------------------- Тормоз, ты как всегда отстал, бгг. РФ уже приняла закон, что когда захочет - может не признавать решения ЕСПЧ. А ТВ-канал МОК уже есть - так и называется Olimpic Channel. Но ты же тормоз, ты не знаешь, бгг
06.02.2018
ИгорьНН
==mobile_actor ______ То есть Тарпищев тоже голосовал за решения Исполкома МОК от 5 декабря. 08:51_____ == Нет, есть такой документ - Олимпийская хартия. Там есть такой пунктик 18. Сессия МОК, есть в Хартии Официальные разъяснения к Правилу 18, в них есть 5 пункт(цитата): 5. Член МОК должен воздержаться от участия в голосовании при следующих обстоятельствах: ----- ----- ----- ----- 5.5 когда выборы касаются любого другого вопроса, связанного со страной или НОК страны, гражданином которой он является. В случае возникновения сомнений решение о том, может ли данный член МОК участвовать в голосовании, принимает председатель. Конец цитаты. Как-то так. Не голосовал господин Тарпищев, - ибо не мог по регламенту голосовать. Не надо грязи, тов. "подвижный лицедей". Матчасть учить надо.
06.02.2018
Гаттузо Крут!!!!!!#!
1984 от Оруэлла отдыхает! Такими темпами МОК скоро станет отдельным могущественным государством. Гимн, флаг, конституция она же Хартия уже есть. Добавят свой собственный суд, самый у-ха-ха гуманный в мире, а к допинг- офицерам добавят обычных офицеров и рядовых и вот все атрибуты государства на лицо. Прикупят стингеров и прочих пушек у англосаксов и пиндосов и будут чинить олимпийское правосудие по своим лекалам- инквизиция покажется детским лепетом. Откроют несколько своих ТВ каналов и будут по ним на весь Мир проводить 10-ти минутки гнева......а затем возможно станут верховной силой всего Человечества.
06.02.2018
rocky big
limobar.. А вот если бы мы байкотиповали то сообщу для многих такую вот штуку тогда бы нам пришлось пропустить след летнюю и след зимнюю олимпиаду. И вот тут была бы жопа для целого поколения спортсменов._____________Кто тебе такое сказал? Жути таким как ты нагнали.Ты предлагаешь постоянно прогибаться под них? а если поза будет не достаточно нагнута они могут совсем озвереть...
06.02.2018
Haiaxi
Желаю, чтобы температура в Корее выше - 20 гр. не поднималась.
06.02.2018
b@silio
Всем отстраненным спортсменам надо обязательно ехать на ОИ и отработать на трибунах так, чтобы нас запомнили надолго: размахивать нашими флагами и петь гимн. Навряд ли телевизионщики откажутся показывать известных спортсменов.
06.02.2018
AndreyIvanovich
Бесконечные заседания, комиссии, обвинения и тд. Какие-то неспортивные слова, да?)) Больше политические скорее
06.02.2018
ДМ0811
Пусть и дальше унижают всех этих рвачей, которые едут в Корею без чести и достоинства! Так вам и надо! Вы не за Россию выступаете, а за свои меркантильные интересы.
06.02.2018
rusfed 2.0
Обратил внимание, что среди 60 арбитров CAS нет ни одного россиянина. Понятно, что россиянин не достался бы рос.иску, но показательно. Среди членов Исполкома МОК нет ни одного россиянина. В ВАДА нет ни одного россиянина. В международных спортивных федерациях почти нет россиян (кроме одного всем известного олигарха). Это, собственно, все, что вы хотели знать о достижениях росдипломатии (в том числе спортивной) под мудрым руководством Солнцеликого
06.02.2018
rusfed 2.0
О судебном оспаривании неприглашений. Юристы МОК намеренно выдумали такую форму участия росспортсменов, чтобы ее нельзя было оспорить по примеру Ефимовой в Рио. И если теперь суд встанет на сторону росспортсменов, думаю, Баха съедят живым )
06.02.2018
rusfed 2.0
Но самый интересный персонаж в предыдущем составе - это, конечно, австирец Гайстлингер. О нем всплывают все новые и новые подробности. Уже известно, что он был сторонником присоединения Крыма к России. Уже известно, что он был генсеком IBU и помогал улаживать допинговые случаи с росбиатлонистками (не буду называть фамилии, ибо похоже будет на клевету). Теперь выясняется, что он делал несколько публичных выступлений (в том числе в специализированных юр.журналах) с критикой англосаксонской направленности кодекса ВАДА и - внимание! - с критикой докладов Макларена. Естественно, любой юрист обязан иметь свое мнение по поводу этих докладов, но касательно этого судебного иска его исход можно называть pre-judged. Оказались невыполненными критерии отсутствия конфликта интересов (существует целый свод таких - писаных! - критериев). Вся критика по этому случаю сейчас валится на МОК, тем более, что Бах проработал много лет в этом самом суде. Но есть основания полагать, что роль этого судьи в судебном решении была небольшая, так как 39 спортсменов были разбиты на 2 группы, и для каждой из групп были сформированы панели из трех судей (председатели обеих троек - немцы). Австриец работал только во 2 группе - Group 2 was made up primarily of women ice hockey players.
06.02.2018
исперов22081973
Весёлый© "По информации Inside the Games, двумя членами МОК, воздержавшимися при голосовании по решению исполкома о дисквалификации ОКР, были Адам Пенгилли и Ричард Паунд." ____ Ахахах, а местные "псевдопатриоты" (с) их мочили-мочили, душили-душили.//// Для вида можно и воздержаться,когда результат Зар известен
06.02.2018
zukunft
Коллеги вникните. Даю сюжет без WADA и MOC. Зато аналогия. Итак - тема ЕГЭ. Место - пункт приёма экзамена. Конфликт - организаторы совершили грубейшие нарушения правил проведения экзамена. Результат - экзамен недействителен, работы аннулированы. Дальнейшие действия выпускника. Апелляция в вышестоящую организацию, которая может либо а) подтвердить вашу (неучастие в сговоре) невиновность, б) предложить пересдать ЕГЭ, в) "дисквалифицировать" на год. Эпилог - к сентябрю всё решите, но поезд ушел до следующего года.
06.02.2018
Новоуепинни
rusfed 2.0 Состав суда - преимущественно англосаксонский. Как бы псевдопатриоты не пожалели, что кроют немцев (которые оправдали 28 человек) последними словами 09:11 ---------------- Французы еще, это ж швейцария. Кстати, банально и просто этим по-житейски и может объясняться решение арбитража, бгг. В том числе, ессно
06.02.2018
ну я
МОК - это оскорбление здравого смысла!
06.02.2018
Dimario
Решение МОК оскорбляет целую страну и 40 судеб высокопрофессиональных спортсменов! Что за пурга про "оскорбление" какого-то неизвестного никому Освальда и прочих МАкларенов, который на этом хамском ПиАр процессе себе просто имя сделали?
06.02.2018
Фуля
Гадости для России делает не МОК, а власти России, в том числе спортивные.
06.02.2018
rusfed 2.0
mobile_actor То есть Тарпищев тоже голосовал за решения Исполкома МОК от 5 декабря. 08:51 _______ В исполкоме только человек 20, и среди них нет россиян
06.02.2018
rusfed 2.0
Состав суда - преимущественно англосаксонский. Как бы псевдопатриоты не пожалели, что кроют немцев (которые оправдали 28 человек) последними словами
06.02.2018
MVD1969
Не существует ни одного выражения, которое было бы в достаточной степени оскорбительным для этого мок.
06.02.2018
mobile_actor
То есть Тарпищев тоже голосовал за решения Исполкома МОК от 5 декабря.
06.02.2018
Новоуепинни
Dymanomashina На каждом лице- печать вырождения, особенно у Хоеверц 07:15 --------------- Ну ты Димыч и нахоеверцил, бгг. Барабанный стук в голове отдается, штоль?
06.02.2018
Новоуепинни
Dymanomashina На каждом лице- печать вырождения, особенно у Хоеверц 07:15 ------------- Ты-то у нас красавчик, да, Дим? Бгг. Скока барабанов вчера пошил? Пойдешь с барабаном на открытие?
06.02.2018
Весёлый cancels War-Sheep
"Глава НОК Кувейта, член МОК шейх Ахмад Аль-Фахад Аль-Сабах заступился за позицию комитета в отношении российских спортсменов. Также он с иронией припомнил экс-главе ВАДА Ричарду Паунду, что он не голосовал против участия россиян в Олимпиаде в Рио." ___ Что же это получается, Паунд - лучший друг Россиюшки? Нужно всем извиниться перед ним.
06.02.2018
Весёлый cancels War-Sheep
"По информации Inside the Games, двумя членами МОК, воздержавшимися при голосовании по решению исполкома о дисквалификации ОКР, были Адам Пенгилли и Ричард Паунд." ____ Ахахах, а местные "псевдопатриоты" (с) их мочили-мочили, душили-душили.
06.02.2018
Кромола
Смотрю на лица тех,кто поливает грязью мою страну и диву даюсь--все,как один с синдромом умственно отсталых или дети родственных связей.Гниль просто гниль какая то...и от этого наше правительство не может оградить страну и наших спортсменов?
06.02.2018
DmitrySamara
Они пришли на игры с белым флагом, с белым должны и уйти. Если МОК разрешит им пройти на закрытии с российским флагом - это будет просто изощренным унижением России. Нельзя этим товарищам разрешать пачкать наш флаг.
06.02.2018
Dymanomashina
На каждом лице- печать вырождения, особенно у Хоеверц
06.02.2018
MrBastarD80
Ну у них и рожи, да там сразу же видно что они психически больные люди, особенно эта ховерц, просто жесть крокодилище...
06.02.2018
limobar
Колос 249 ахаха не досчитается. Твоего пожи годоса. Он очень решающий будет. Все нормально будет. Все запачкагы спортсмены. Попались мы. Вот и отвечаем. Пройдет воемя и все будет норм. А вот если бы мы байкотиповали то сообщу для многих такую вот штуку тогда бы нам пришлось пропустить след летнюю и след зимнюю олимпиаду. И вот тут была бы жопа для целого поколения спортсменов. Поэтому в данной ситуации это был самый правильный ход.
06.02.2018
Andrew Arshavin
kolos249, ты уж пичужка, сиди и не чирикай
06.02.2018
kolos249
ВВП прогнулся в декабре, после этого всё стало ясно - англосаксы будут нагибать всячески и глумиться. Вот к чему привела большая политическая ошибка главы государства, за что он недосчитается голосов в марте.
06.02.2018
RSS