Разгром Гретцки, работа в НХЛ и с юным Овечкиным, четыре Кубка с «Ак Барсом», что случилось в Сочи. Разговор с Билялетдиновым
Недавно «СЭ» проводил анонимную анкету генеральных менеджеров клубов КХЛ, и один из вопросов был о лучшем тренере лиги всех времен. Победу трехкратного обладателя Кубка Гагарина во главе «Ак Барса» Зинэтулы Билялетдинова, до того еще дважды выигрывавшего (с «Динамо» и той же Казанью) по-разному называвшийся отечественный плей-офф, предположить было можно — но чтобы с таким перевесом! Он получил 13 голосов из участвовавших в опросе 22, ближайшие конкуренты — не более двух. Хотя соперники были более чем серьезные — достаточно назвать Олега Знарка, дважды побеждавшего с «Динамо» и однажды со СКА плюс доходившего до финала с ХК МВД, и Вячеслава Быкова, бравшего трофей с «Салаватом Юлаевым» и СКА.
Отчего же такое преимущество — ведь все трое выигрывали во главе сборной России чемпионаты мира, а Знарок — еще и Олимпиаду? Возможно, дело в продолжительности победной карьеры тренера. Между первым выигранным Кубком (в 2000-м с «Динамо») и последним (в 2018-м с «Ак Барсом») прошло полное человеческое совершеннолетие. Золотые окна у Быкова (четыре года, а если начинать с первого чемпионства сборной на ЧМ, то семь) и Знарка (пять, а с учетом Пхенчхана — шесть) пока покороче. Билялетдинов — стайер, а тех, кто десятилетиями доказывает неслучайность успеха, уважают вдвойне.
Поработал он и в НХЛ, причем в начале тренерского пути. Трудно поверить, что первое большое интервью с «коучем Биллом», как тогда называли в Северной Америке ассистента главного тренера «Финикс Койотиз», я сделал весной 1997 года. 28 лет назад! Не менее сложно вообразить, что было оно чрезвычайно откровенным — по горячим следам неожиданного увольнения главного тренера клуба из Аризоны Дона Хея он удивлялся скорым и неоправданным расправам над тренерами в НХЛ, причем еще работая в «Финиксе»: в отличие от Хея и еще одного помощника, ему предложили остаться в клубе. Билялетдинов рассказывал, как их штаб в течение предыдущего сезона отражал атаки генерального менеджера, требовавшего свести в одном звене Джереми Реника и Кита Ткачака, вернее, дал им шанс сыграть вместе, но из этого ничего не вышло, а потом развел по разным тройкам — и Ткачак в итоге стал лучшим снайпером регулярки.
Пройдет всего пара месяцев — и «коуч Билл» превратится в Зинэтулу Хайдяровича, уехав домой и впервые в карьере став главным тренером. Первый выигранный Кубок во главе «Динамо» случится спустя три года, а потом в руки Билялетдинова попадет 17-летний мальчишка по имени Александр Овечкин. В 2019-м мы с Ови будем записывать интервью, и я попрошу новоиспеченного обладателя Кубка Стэнли, чтобы он назвал мне имя одного тренера, который оказал на него в карьере наибольшее влияние. И Великая Восьмерка назовет Билялетдинова, чем вызовет у тренера большое и приятное удивление. По-моему, ТАКОЕ признание человека, который скоро должен стать самым великим снайпером в истории мирового хоккея, можно назвать седьмым титулом «коуча Билла» наряду с мировым чемпионством, тремя Кубками Гагарина и еще двумя российскими трофеями.
А ведь до тренерской у Билялетдинова была и прекрасная карьера игрока, в которой, ни разу не став чемпионом СССР (этот приз в ту пору был приватизирован ЦСКА), защитник «Динамо» выиграл единственный в победной истории нашей сборной Кубок Канады, Олимпиаду, шесть чемпионатов мира, Кубок вызова у сборной НХЛ. То есть он — легенда и советского, и российского хоккея, часть той самой «Красной машины», и наряду с Быковым, Борисом Михайловым и Владимиром Юрзиновым (которому «коуч Билл» помогал сначала в советском чемпионском «Динамо», а затем на серебряной для России Олимпиаде-98 в Нагано) его можно назвать связующим звеном между двумя эпохами в нашем хоккее.
У любого спортсмена и тренера в карьере есть и большие, болезненные неудачи. Билялетдинов их тоже не миновал. Будучи игроком, он прошел через Олимпиаду-80 в Лейк-Плэсиде с американским «чудом на льду», но уже полтора года спустя громил «Кленовые листья» во главе со Скотти Боумэном и с Уэйном Гретцки в финале Кубка Канады. В роли главного тренера — вылетел от финнов из четвертьфинала Олимпиады в Сочи. Под тем чудовищным давлением иному специалисту с менее устойчивой нервной системой это стоило бы тренерской карьеры, но Билялетдинов собрался с силами и создал еще один чемпионский «Ак Барс». А уже уйдя было на покой, по просьбе клубных боссов все же временно вернулся и дошел до седьмого матча финала.
13 марта ему исполняется 70, с чем «СЭ» его от всей души поздравляет. Незадолго до юбилея мы проговорили с Зинэтулой Хайдяровичем больше двух часов. Он подробно излагал и свою философию, и множество историй из жизни — но ни с кем не сводил счеты. Билялетдинов для этого — слишком самодостаточный и умеющий держать себя в руках человек.
Совесть перед Знарком у меня чиста
— В каком настроении подходите к юбилею, Зинэтула Хайдярович? Как и где планируете встречать?
— В нормальном! Встречать собираюсь в Москве, с семьей и близкими людьми. Никаких масштабных мероприятий — не мое это. Для меня комфортнее сделать это спокойно, без пафоса, в кругу тех, кого лучше всех знаю и больше всего доверяю. Большие тусовки не люблю.
— Не скучаете ли по тренерской работе и планируете ли еще в нее вернуться?
— Да хорош уже, ха-ха! В конце прошлого сезона на пресс-конференции сказал то же самое, и с тех пор ничего не изменилось. Это тяжелая работа. И для того чтобы хорошо с ней справляться, у тебя обязательно должны быть силы, кураж, огромное желание победить. Ты должен думать об этом 24 часа в сутки. Без этого нельзя.
Слово «кураж» выделю особо. Мы говорим о нем применительно к игрокам, но оно почему-то очень редко звучит в отношении тренеров. Это неправильно. Если куража нет у тренера — его не будет и у хоккеистов. А тогда и зритель, который приходит на арену после работы, уставший, и ждет, что получит удовольствие и позитивные эмоции, уйдет разочарованным. Моей задачей как тренера было поддерживать в команде этот кураж. Но его больше нет, и поэтому не нужно обманывать себя и хоккей.
— Вас же и в прошлый раз в «Ак Барс» чуть ли не через силу возвращали. Тем не менее в первом сезоне вы, заменив в середине сезона Олега Знарка, дошли до финала.
— Так и было. Возникла сложная ситуация, и меня попросили вернуться. Моя совесть перед Олегом чиста. Я не хотел этих перемен, потому что Знарок — хороший тренер, который очень много работал, выиграл и во многих местах доказывал свой уровень. Мне хотелось, чтобы у него был результат, но что-то не сложилось. Меня попросили, мне было немного неловко, я ничего подобного не планировал.
Работа консультантом, которую предложили в «Ак Барсе», мне нравилась, я ее, что называется, почувствовал. Приезжал, общался со Знарком и его штабом, разбирали какие-то ситуации. У меня стало побольше времени на отдых, и в то же время я участвовал в процессе. Вообще, считаю, что если к работе консультанта подходить серьезно, то это может быть полезно для всех. Мне сейчас вообще интересно работать с тренерами, в том числе молодыми, передавать им опыт.
Но в той ситуации получилось так, как получилось. Меня попросили вернуться к рулю, и я сделал то, что смог. Нам немножко не повезло в последнем матче — команда играла очень здорово. Мы в седьмом матче финала уступили ЦСКА, взрослому, состоявшемуся, сыгранному сопернику, с технически очень сильными хоккеистами. Играли против него достойно.
— Сергей Самсонов говорил мне, что от больших тренеров, с которыми он в карьере работал, всегда исходит мощная энергия, которую они каждый день передают хоккеистам. Как вы из себя в течение стольких лет эту энергию в ежедневном режиме выжимали? Где энергетические резервуары?
— Говоря о кураже, я имел в виду именно это! На любой тренировке я не мог пассивно стоять и смотреть на происходящее. Все время должен был двигаться, что-то кричать, подсказывать. Хотел участвовать во всем с игроками, чувствовал, что без этого просто не могу. Это нужно было и мне, и им, чтобы они ощущали ту самую энергию. И на собраниях — то же самое. Поэтому мой голос иногда звучал громче, чем, возможно, следовало. Тем самым я показывал заинтересованность, желание быть внутри процесса. Но это отбирало очень много сил, чего я, конечно, не должен был никому показывать.
— Когда вы почувствовали, что прежней энергии больше нет?
— Когда ушел с тренерской работы в предыдущий раз. Мне уже исполнилось 65, и я заранее решил, что к этому возрасту закончу тренировать. Потому что сложно работать так, как раньше, — с той энергией, с той отдачей. Не могу сказать, что не старался, — делал все, что было в моих силах. Но все равно чего-то уже не хватало. К тому же пандемия была, что все усложняло. Я почувствовал, что мне достаточно. Тогда в «Ак Барс» пришел Дима Квартальнов. Но жизнь сложилась так, что мне пришлось еще один отрезок поработать. Но теперь уже — точно все.
Сейчас смотрю на молодых тренеров, которые пришли в профессию, и думаю: теперь их время. Анвар Гатиятулин, Игорь Никитин, Леша Кудашов, Андрей Козырев, Леша Жамнов, Андрей Разин, Виктор Козлов. Новые, свеженькие ребята, каждый из которых пришел с какими-то своими новшествами и что-то изменил. Им доверили, это здорово и интересно, и они дают хороший результат. Смотрю на любого из них и в какой-то момент думаю: «Молодец парень!» А я почувствовал, что мне достаточно, и ушел в правильное время. Тогда, когда и нужно было.
— Часто вам жена говорила: мол, хватит уже мыслями быть круглые сутки в команде, удели время семье?
— Нет, за столько лет Надежда хорошо узнала мой характер и никогда не ставила мне это в упрек. Она понимала, что, пока у меня были желание и кураж, мне без этого пришлось бы сложно. Последние годы были непростые, даже тяжелые. Я стал старше — а нагрузка большая, много перелетов. Прилетаешь ночью, потом встаешь спозаранку — и на арену. Следующая игра закончилась — опять улетаешь, и так без конца. Это большая нагрузка, на которую нужно много сил. Но это моя жизнь.
И я бы ничего в ней не изменил, даже если бы была такая возможность. Это было во мне, еще когда я был игроком. Тогда стал думать о тренерской работе, пусть даже сначала склонялся к тому, чтобы тренировать детей. Но сложилось иначе. Это неотъемлемая часть моей жизни, меня самого.
— Кто-нибудь из нынешних главных тренеров вам звонит, советуется?
— Общение есть, и мне это нравится. Имен называть не буду, потому что не хочу злоупотреблять их доверием. Мы в любом случае должны общаться. Стараюсь всегда говорить им то, что чувствую. Это не значит, что они должны поступить именно так, — у каждого своя индивидуальность. Все по шаблону делать нельзя. Ты должен все пропустить через себя и уже потом принимать решение.
Считаю Никитина очень сильным тренером. Было обидно, когда он вынужден был уйти из ЦСКА
— Вы москвич, при этом жизнь повернулась так, что заставила вас вернуться к татарским корням. Какой город для вас все же ближе — Москва или Казань? И какой клуб считаете в большей степени родным — «Динамо» или «Ак Барс»?
— Выбрать что-то одно не могу. Так сложилось, что моя спортивная жизнь разделилась на две половины, и они обе — часть моего сердца. «Динамо» — вся моя игровая карьера. Клуб, которому я обязан очень многим, поскольку меня пригласили туда, по сути, из двора в том возрасте, когда дети сейчас уже по десять лет занимаются хоккеем. Мне было около шестнадцати, и я воспользовался этим шансом. Повезло. Благодарен «Динамо» и за то, что играл там от начала до конца, и за то, что встретил очень много хороших людей. Это невозможно забыть, это все было и будет со мной.
Вторая часть — тренерская. В ней тоже было «Динамо», с которым мы выиграли чемпионат России в 2000 году, на третий сезон после того, как я вернулся из Северной Америки. А дальше, после Кубка мира 2004 года, уже появился «Ак Барс», еще одна моя родная команда.
— Давайте восстановим историю, как вас туда позвали.
— В «Динамо» я с предыдущего лета не работал, и в конце лета меня пригласили возглавить сборную России на Кубке мира. В процессе этого турнира уже звонили и предлагали работу в Казани. Но я не соглашался, не хотел вести никаких переговоров, пока работаю на соревновании с участием сильнейших игроков мира. Сказал, что буду готов к разговору после возвращения.
Вернувшись в Москву, я был в городе по каким-то делам, когда раздался звонок с незнакомого номера. Снял трубку, и собеседник, как сейчас помню, не представившись, пригласил меня приехать в московское представительство Татарстана. Оказалось, что это был Шафагат Тахаутдинов, глава «Татнефти» и президент «Ак Барса». А встреча была с премьером республики Рустамом Миннихановым, нынешним главой Татарстана. Рустам Нургалиевич объяснил, что к чему, и позвал работать в Казань.
— Согласились сразу?
— Нет. Попросил время на размышление, поскольку в России никогда не работал за пределами Москвы. Только в Америке. Посоветовались с супругой — и на следующий день дал согласие, о чем, конечно же, не жалею. И очень благодарен, наряду с Тахаутдиновым и Миннихановым, первому президенту Татарстана Минтимеру Шаймиеву, который дал мне такой шанс.
Эти три человека и сделали «Ак Барс» в том виде, в котором его теперь все знают, создали все условия, необходимые для команды, построили шикарную базу на территории города, где раньше была парковая зона. Хороший каток и гостиница — все, что нужно. Мы могли готовиться, играть, отдыхать, лечиться по высшему разряду. В Казани я всегда чувствовал себя комфортно — и из-за этих условий, и благодаря тому, что мне там давали работать. Самое главное — когда в тебя верят.
— Сейчас редко такое бывает, чтобы тренеру настолько доверяли и он мог проработать с одним клубом столько лет.
— К сожалению, да. Наблюдаю за этими переменами в штабах разных клубов и в душе часто не соглашаюсь с ними. Мы же, тренеры, знаем друг друга, представляем, кто как работает, у кого какие отношения. И иногда, когда кого-то снимают, говорю: «Мне это непонятно».
— За кого, например, было обидно?
— За Игоря Никитина, когда тот вынужден был уйти из ЦСКА. Всегда считал его очень серьезным тренером. Не случайно приглашал его ассистентом в сборную, видел, какой это ответственный и заинтересованный парень. Ему все было интересно, его ни на секунду не оставляло желание познать что-то новое, учиться. Мне это нравилось, да и в ЦСКА он провел хорошую работу. Что там произошло — не знаю, не мне об этом судить, и просто говорю, что мне было очень жалко. Ну, и мы видим, как сейчас Никитин работает с «Локомотивом». На мой взгляд, на сегодня это очень сильный тренер.
— Никитина сменил Сергей Федоров, который поразил всех победами в двух Кубках Гагарина в первых же двух своих сезонах как главный тренер. Но еще год — и он ушел и больше не тренирует. А главное — всячески дает понять, что это ему не особо интересно.
— Главный тренер — очень сложная работа. Ей надо полностью себя отдавать, иначе ничего не получится. Ты должен быть погружен в свою команду днем и ночью. Могу сказать по себе: у меня был отпуск месяц-полтора, и все равно я не мог переключиться и думал о работе. О составе, сборах, изменениях. И ничего не мог с собой сделать. Это постоянный процесс, и справиться с такой психологической нагрузкой на протяжении длительного времени могут не все.
— В недавнем «Разговоре по пятницам» в «СЭ» Федоров сказал, что ушел сам, никто его не выгонял.
— Назначение Сережи было неожиданным — по-моему, даже для него самого. Но он хорошо работал, давал результат. Почему он решил уйти, мне судить сложно. Каждый выбирает сам, и я ни в коем случае его не осуждаю.
— На связи ли вы с Анваром Гатиятулиным, и как вам вообще нынешний «Ак Барс»?
— Когда решался вопрос, брать ли Олега [Знарка] или кого-то еще, он тоже был в списке кандидатов. Я видел, что это интересный, перспективный парень, поэтому рад, что он сейчас возглавляет «Ак Барс». Команда показывает очень хороший хоккей и дает результат. Радуюсь за нее, мне очень интересно наблюдать за ее развитием. Не могу сказать, что смотрю все матчи, но периодически приезжаю в Казань, хожу во дворец, мы общаемся. В целом доволен тем, что вижу. У него и помощники очень хорошие.
У нас с Мозякиным хорошие отношения
— Мне понравилось, что в прошлом сезоне Гатиятулин ездил на стажировку в «Ванкувер», а сейчас в системе «Филадельфии» целый сезон проводит Знарок. Вы работали в НХЛ несколько лет. Вам это помогло?
— Это очень здорово помогает. Я уехал за океан начинающим тренером, хотя уже поработал помощником с Владимиром Юрзиновым и Петром Воробьевым. Увидел там очень много нового, и НХЛ стала для меня очень серьезной школой. Порой не сразу понимал, что там происходит, но потом переваривал, анализировал — и это стало для меня серьезной пищей.
У меня было много вопросов. Но когда входишь внутрь этой кухни — многое становится ясным. В НХЛ стилистика работы такая, что все построено на постоянном общении. Все время разговаривали, разбирали какие-то ситуации, были вместе. Та работа, будь то в «Виннипеге», «Финиксе», фарм-клубе, чрезвычайно мне очень помогла и профессионально обогатила. Приехал в Россию с мощным багажом того, что там увидел.
Поэтому отлично, что они туда поехали, и наверняка будут применять что-то в работе. Когда говорят, что хоккей — он везде хоккей, возражаю: да, шайба одна, клюшка одна, но есть нюансы. И эти нюансы надо знать, поскольку именно за счет них ты можешь обыграть равного соперника. Поэтому не надо стесняться спрашивать.
— Кого и о чем?
— Главного тренера, коллег-помощников. НХЛ меня научила тому, что надо всегда задавать вопросы. Я это там и делал. Почему здесь так? Почему там иначе? Слово «почему» было для меня ключевым. Не хочу никому давать непрошеных советов, но любопытство — одно из главнейших качеств, которое, на мой взгляд, должно быть свойственно людям нашей профессии.
И тем более это было важно тогда. Сейчас через интернет можно найти лекции на ту или иную тему, информации очень много, тогда же ее не было. И, оказавшись в Северной Америке, я увидел очень много нового для себя и по тренировочному процессу, и по отношениям в команде, и, допустим, по работе над вбрасываниями. А наложения звеньев? У нас такого еще не было. И эти нюансы, конечно, не бездумно копируя, а проанализировав и адаптировав к своим взглядам, я стал потом использовать в своей работе. Вообще, считаю очень важным это слово — «нюансы».
— В НХЛ вы пересекались со многими зарубежными звездами — Китом Ткачаком, Джереми Реником, Майком Гартнером, Теему Селянне. Что о них осталось в памяти?
— Это еще одно везение в моей карьере — посмотреть вблизи на этих людей и увидеть, как они работают. Все — колоритные. У нас в «Виннипеге» была тройка Селянне — Жамнов — Ткачак — сумасшедшая! Помню, заканчивается сезон, не попадаем в плей-офф. В России, как правило, все игроки сразу разъезжаются, а мы, тренеры, сидим и обсуждаем, как жить дальше. Прошла неделя — приходит Ткачак. Переодевается и идет велосипед крутить. Думаю: ничего себе! «Ты чего?» — спрашиваю. Объясняет с яркой мимикой: мол, чем ниже в отпуске спустишься, тем сложнее потом вверх подниматься. А ведь парень уже был прилично опытный, часть лучшей тройки команды. И вот это отношение, подход к профессии стали для меня показательными.
Мы, тренеры, тоже должны учиться у игроков. Тот пример я запомнил на всю жизнь, в том числе его слова. Я потом так же объяснял ребятам, почему в межсезонье надо заниматься «физикой». И неслучайно два сына Ткачака добились многого в НХЛ, попали в сборную США, один выиграл Кубок Стэнли. И характеры у них отцовские.
Реник пришел в «Финикс» из «Чикаго» — красивый, летал, щелкал шайбу, зараза, так, что ее вообще не видно! Гартнер, который теперь стал президентом Зала хоккейной славы, — солидный, всегда аккуратный. Простой, но правильный. Селянне — дружелюбный, легкий в разговоре. Был еще один классный парень, финн, защитник Нумминен. Все разные — и у каждого свой колорит. И все оставили очень хорошее впечатление.
— При этом не со всеми у вас идеально складывались отношения. Например, с Николаем Хабибулиным.
— А что у меня с ним не сложилось?
— В 2004 году он не захотел ехать на Кубок мира, и я тогда брал у него интервью. Среди прочего — не главной причиной, но одной из — он сказал без деталей, что по временам работы в «Виннипеге» у него остались о вас «не очень хорошие впечатления».
— Это для меня что-то новое. Никаких конфликтов у нас с ним там не было, у меня со всеми были хорошие отношения. В таких случаях всегда говорю: пусть человек мне об этом в лицо скажет (уже после Кубка мира в локаутном сезоне-2004/05 Хабибулин играл у Билялетдинова в «Ак Барсе», — Прим. И.Р.).
— Как вы считаете в целом — всегда ли вам как главному тренеру хватало гибкости во взаимоотношениях со звездами? Если бы была возможность что-то переиграть — по отношению к кому-то поступили бы по-другому?
— Не всегда хватало. Допускал ошибки, это однозначно, не раз был неправ. Но анализ проходит, когда дело уже сделано и поезд ушел. Обойдусь тут без примеров и скажу одно: сам никогда ни на кого не держал зла и не переводил профессиональные разногласия в плоскость личных отношений. Надеюсь, что и ко мне у ребят то же отношение. Особенно у тех, кто стал тренером и смог посмотреть на взаимоотношения с хоккеистами под другим углом.
— Жалеете о фразе в Сочи после четвертьфинала с Финляндией про то, что Мозякин бы там до ворот не доехал? Мне кажется, вас с этой темой просто достали — и вы на эмоциях сорвались. Как Валерий Лобановский, когда его после ЧМ-1990 замучили вопросами, почему он не взял Федора Черенкова, и он бросил, что отъезд в клуб второго французского дивизиона говорит об истинном уровне игрока. Хотя на самом деле относился к нему с уважением. С Мозякиным у вас то же самое было?
— Думаю, да. Это же произошло после проигранного матча. Я сказал эту фразу, но меня спровоцировали. У меня с Сережкой хорошие отношения. Мы и сейчас встречаемся, и никакого личного недопонимания нет. Он неглупый парень и прекрасно понимает, как и что происходит. Вот сколько игроков сборной Канады тогда должны обижаться на тренеров, что их не взяли?
— Например, Марк Мессье, которого в 1998-м прокатили мимо Олимпиады в Нагано.
— Да их полно, на несколько команд хватит! Игрок, которого не взяли, всегда считает, что тренер неправ. Фигура тренера — самая легкая мишень, чтобы его взять и попинать. Про игроков, которые что-то делают неправильно, не говорят, про тренеров — всегда.
Меня самого в 1988 году Виктор Тихонов не взял на Олимпиаду, хотя я на сто процентов знал, что еду туда. Да, мне было обидно. Но что теперь, буду обижаться на Виктора Васильевича и держать это в себе всю жизнь, называть его таким-сяким? Только недоумок так поступит. Эти обиды необъективны. У Тихонова было на это право.
— Вы с Виктором Васильевичем это спустя годы когда-нибудь обсуждали?
— Нет. А зачем? Правильно говорят, что на обиженных воду возят. Кто обижается на одного тренера, потом обижается и на другого, расходует на это всю энергию вместо того, чтобы работать, достигать новых высот и доказывать свою состоятельность.
Морозов всегда был порядочным человеком и дружил с головой
— Сейчас НХЛ много смотрите? Внука — Александра Романова, Александра Овечкина, с которым работали в пору его юности, других знакомых игроков?
— Смотрю, определенные программы у меня есть. За всеми уследить, конечно, сложно, но как же радуюсь за того же Сашку Овечкина! Какой же он молодец! Глыба, просто глыба! Хочу, чтобы у него все сложилось и он как можно быстрее обогнал Гретцки. Он не просто большой мастер, но и достойный, общительный человек. У него очень много положительного.
— А что для вас важнее — выиграть пять раз чемпионат страны, как вам это удалось, или быть названным Овечкиным тем самым тренером, который оказал на него наибольшее влияние? Я слышал от него это собственными ушами и помню, как вы были удивлены такой оценке, когда передал ее вам несколько лет назад.
— Это разное, нельзя такие вещи сравнивать. Всегда радовался нашим победам, потому что за ними — большой труд. В том числе — труд тренера.
— Как вы сказали игрокам «Ак Барса» после победы в 2018 году: «Я всегда вам говорил: только честный труд, ..., приведет к Кубку!»
— Ха-ха, вы это знаете? Мой девиз! Я думал: зачем они это выложили?!
— Да это же было прекрасно и по-настоящему! Как нынешние молодые говорят — трушно.
— Да? Ну хорошо, успокоили. Для тренера важна каждая тренировка, каждая игра, каждая победа. Не знаю такого тренера, который не радовался бы победам и не огорчался поражениям. Что уж тут говорить о чемпионствах!
Но и за хоккеиста, который у тебя играл, а потом многого добился, ты тоже радуешься. Саша... Помню, как Овечкин уезжал в НХЛ, а до него Андрюша Марков, Леша Жамнов, Дарюс Каспарайтис, Санька Карповцев, Сашка Хаванов — ребята, можно сказать, из моей тренерской молодости. Всегда смотрел, как там они. И мне было очень приятно, когда поступала очередная хорошая новость.
— Марков с Хавановым — это ваше первое чемпионское «Динамо» 2000 года.
— До сих пор всех помню! Кого-то из них вижу — и душа поет. Когда Хаванов, например, комментирует. Радуюсь тому, что он говорит правильные вещи: часто и я так же думаю, учил их так же. Значит, услышал! Он играл у Михайлова в СКА, затем перешел в «Северсталь», а потом в какой-то момент собирался заканчивать. Я его в «Динамо» пригласил, мы разговаривали. Может, он уже и не помнит, но сказал ему: «Саш, давай попробуем. Ты еще в НХЛ будешь играть». И он у меня поработал, а потом уехал в «Сент-Луис» — и там был очень неплох!
Они все очень большое дело делали и для команды, и для хоккея. Очень радуюсь, когда ребята, которые у меня играли, чего-то достигают — и не только на льду. Тот же Леша Морозов стал президентом КХЛ. Игрок, который был моим капитаном и поднимал Кубки Гагарина.
— И победный гол в седьмом матче финала первого Кубка Гагарина забил.
— Да. А первым моим капитаном в «Динамо» был Леша Трощинский. Данис Зарипов с буквой С выходил, Саша Свитов. Они все проделали очень хорошую работу и здорово мне помогали.
— Могли вообразить, что Морозов аж до президента КХЛ дорастет?
— Знал, что Леша может подняться высоко. Он всегда был порядочным, вдумчивым человеком, всегда дружил с головой. Не случайно его на такую роль выбрали. Он и учится, образование получает, хочет расти. Зарипов сейчас депутат Госсовета Татарстана. Ребята выходят на новый уровень, это очень приятно. А я всегда вспоминаю фантастические голы Даниса, который забивал — и никто не мог понять, как он это сделал.
Надо было видеть, с какими глазами в 17-18 лет трудился Овечкин
— Что вы как тренер, работавший с Овечкиным в самом начале его карьеры, думаете о сути его феномена? Это чистый талант, уникальная структура тела, еще что-то?
— Глаза!
— Что — глаза?
— Надо было видеть, с какими глазами 17-18-летний Саша трудился. Он смотрел мне в рот. Такой еще, как говорят, гадкий утенок — вроде высокий, но еще худенький. Я за него переживал. Он все был недоволен, что мало играет, а я боялся, чтобы с ним ничего не случилось. Потому что — да, у него было огромное желание, он выделялся, жил хоккеем, любил его и предан ему был до сумасшествия. В каждую игровую ситуацию вкладывался без остатка. Но еще был мальчиком, а против него выходили взрослые мужики. И я придерживал его, поскольку боялся, что они его сломают.
— Рекорд Уэйна Гретцки побьет в этом сезоне?
— А почему нет? Он этот вопрос решит. Как тренер говорю: если у него есть такая мотивация в голове, то он это сделает. Просто уверен в этом.
— Вы сами играли против Гретцки на Кубках Канады. В том числе и когда 8:1 канадцев в финале грохнули. Как остановили его?
— Да хрен, извините, его остановишь! Величайший игрок. До сих пор помню, как в другом матче попытался его встретить. Но у меня ничего не получилось — раз, и проскочил. Только что был здесь, а где он теперь — уму непостижимо.
— Как-то поддерживаете с Овечкиным контакт?
— На постоянной основе — нет. Пару лет назад ребята, в том числе и он, приезжали в Казань (на прощальный матч Зарипова в 2023 году. - Прим. И.Р.), я перебросился с ним несколькими словами. Мы должны были на ужине встретиться, но у меня, к сожалению, не получилось туда прийти. Каждый занимается своими делами.
— Когда мы с вами разговаривали о работе с юным Овечкиным, вы рассказывали, как он приезжал к вам на Кипр, где вы отдыхали с внуком.
— У меня даже фотографии есть, пришлю вам! Представляете, он где-то, видимо, не очень далеко отдыхал, узнал, что я неподалеку, — и приехал. Приятно! Ему же ничего от меня не было надо — и он, уже ставший тем Овечкиным, которого знает весь мир, приезжает на отдыхе к тренеру, который с ним когда-то работал. Такое общение запоминается навсегда.
— И для внука, который теперь тоже играет в НХЛ и защитник номер один в «Нью-Йорк Айлендерс» по игровому времени, это наверняка тоже был вдохновляющий момент.
— Конечно. Эта фотография — на всю жизнь. Молодой Овечкин и внук — еще ребенок.
— На какое место, кстати, среди российских защитников ставите этого самого внука — Александра Романова? По сравнению с Орловым, Гавриковым, Проворовым, Сергачевым, Никишиным.
— Не любитель это делать. Вижу его хорошие качества, у него их много. Есть и недостатки, но он хороший спортсмен. Честный, трудолюбивый, не жалеет себя. Вот это у него самое хорошее — он молодец, работяга и предан игре. А все остальное придет.
— Вам не кажется, что его, как и многих других наших защитников, в НХЛ переделывают из универсала в домоседа?
— Он должен делать то, что ему скажут. Вы знаете, что такое НХЛ. Там играют лучшие хоккеисты мира. И в такой компании он не должен заниматься самодеятельностью. Как тренер говорю: ему надо выполнять те требования, которые к нему предъявляются. И он должен уметь делать все. Тренеров там тоже меняют достаточно часто, и у одного одна тактика, у второго — другая. Задача Саши — быть готовым к любой. В этом и заключается профессионализм игрока.
— Какую роль вы сыграли в его воспитании?
— Саша родился в 2000 году, жил в Москве, а я уехал в Казань, когда ему было четыре. Он ходил заниматься в Одинцово, потом в «Крылья», наконец, перешел в ЦСКА — я же все это время работал в «Ак Барсе». Мало его видел и мог только на словах что-то подсказывать. Конечно, решающую роль в том, кем он стал, сыграл его папа, Стас Романов.
— За то время, что не занимаетесь активной тренерской деятельностью, к внуку не съездили?
— Нет, там сейчас родители. Я пока в Москве.
Детство провел в комнатушке без туалета за нынешним зданием Госдумы
— Отмотаем пленку далеко назад. Родители у вас простые люди — папа приехал в Москву из колхоза, работал на фабрике. Мама тоже трудилась на фабрике уборщицей. Александр Якушев в детстве жил в бараке на 40 человек с одним туалетом. А вы?
— До шести лет мы жили в центре Москвы, но это и квартирой назвать нельзя было — комнатушка без удобств. В туалет надо было ходить через улицу — идти в следующее здание и подниматься там на второй этаж. Это было прямо за Домом союзов, где сейчас Госдума. За ним был двор, в котором маме и дали комнату.
А потом, когда мне было шесть лет, мы уже получили небольшую трехкомнатную квартиру и переехали в Черемушки. Жили там вшестером — еще дедушка был жив. Он нами в основном и занимался, поскольку родители утром уходили на работу и возвращались только вечером. А мы целыми днями пропадали на стадионе и были увлечены спортом, вели себя в целом нормально, не хулиганили.
— Родители учили вас татарскому языку, хорошо ли вы говорите на языке предков?
— Когда мальчиком был, еще говорил, поскольку родители дома много общались по-татарски. Летом мама отвозила нас с братом к бабушке в деревню, мы проводили там три месяца каникул — и там татарская речь звучала постоянно, так что я ее и сейчас понимаю. Потом от языка я ушел, подзабыл, в Москве все общение было на русском. А когда приехал работать тренером в Татарстан и кто-то где-то заговаривал по-татарски — всегда старался понять и что-то ответить. Конечно, говорю не идеально, но что-то сказать могу.
— Кстати, как все-таки правильно — Хайдарович или Хайдярович?
— Через «я». Так по паспорту. Да не вникайте! Мне по большому счету без разницы.
— Что означает ваше имя?
— Как-то Минтимер Шаймиев приглашал меня к себе и рассказал, что у меня редкое и очень позитивное имя, связанное с солнцем, добром, счастьем. Мне это запомнилось.
— Всем известно, что партнеры по сборной СССР для простоты называли вас не Зинэтулой, а Сашей.
— Они и сейчас меня так называют. Нормально к этому отношусь — мы же не официально с ними общаемся.
— А как родители относились к вашему желанию играть в хоккей? Был ли отец болельщиком?
— Нет, они вообще толком не знали, что такое хоккей. Потом уже, конечно, радовались за меня, когда начал играть, переживали. Сказал им, что меня пригласили в «Динамо», — ну езжай, занимайся. Тренировались мы тогда, помню, в Сокольниках на спартаковском стадионе. Ездил туда один, с баулами и клюшкой.
А район там тогда был тот еще — поди пройди! При пересадке с метро на автобус нужно пройти какое-то расстояние — и, если не повезет, или по шапке дадут, или вообще все отберут. Выходишь из метро, смотришь, нет ли местной шпаны. Затаился где-то, автобус подходит — ты в него нырнул. Подъезжает к остановке — смотришь в окно, нет ли кого поблизости. Выскочил — побежал на стадион. И так каждый день.
— А клюшкой огреть шпану?
— Ха-ха! Клюшка — это святое! Но всякое бывало.
— Вы же до 15 лет играли за команду ЖЭКа, динамовские тренеры увидели вас во дворе. Учитывая, как поздно начали всерьез заниматься, как компенсировали неизбежные пробелы в катании?
— Они были. Со мной в «Динамо» много занимался трехкратный олимпийский чемпион Виталий Давыдов. Потом все наладилось, но Виталий Семенович мне очень помог — не только на льду, но и на земле. Катание до того у меня было дворовое — зимой на коробке шайбу гоняли. А увидели и пригласили меня в «Динамо» тренеры Станислав Петухов и Александр Квасников — во дворе на «Золотую шайбу». Без них, может, ничего бы и не было.
Третьяк говорил нам с Первухиным: «Больше всего любил играть с вами!»
— Чему вас учили ветераны в «Динамо» и сборной?
— Могли что-то сказать иной раз и грубовато. Но это заставляло задуматься — что ты не можешь так себя вести, так разговаривать со старшими. Мысли о том, что ты неправ, позволяли не занестись. Когда был молодой, ветераны говорили: «Каждый день будешь показывать свой трудодень».
— Это что значит?
— Синяк на тренировке. Должен был работать таким образом, чтобы у меня после тренировки был синяк и я о нем «старикам» отчитывался — вот, мол, свежий. А если нет, то по заднице пару раз получал. Это совершенно не было оскорблением или унижением — так нас просто учили работать с полной отдачей. Лови шайбу зубами, чем угодно. Она не должна пролететь мимо тебя!
— Наверняка это вам великий динамовский защитник Валерий Васильев говорил. Ему по самоотверженности было мало равных.
— У Иваныча, как мы, молодые, его называли, в команде был колоссальный авторитет. Здоровый, крепкий, мышцы огромные. Наколка на груди со звездой. У нас, пацанов, уважение к нему было огромное. А он нас собирает, рассказывает какие-то истории, анекдоты травит. Но эти приколы — точно не для печати. Душевный был человек, как и Валера Харламов, который никогда не смотрел на молодых сверху вниз. Никакой заносчивости. Я же и играл с Васильевым — вначале поставили в пару с Сашей Филипповым, потом — с Иванычем.
— А потом было много лет в паре с Василием Первухиным. Поддерживаете отношения?
— Да, встречаемся на хоккее, на «ВТБ Арене». Я же хожу на «Динамо», он тоже часто бывает. Сядем, кофейку попьем, как у кого дела обсудим... Нас объединил в пару Владимир Юрзинов. У нас всегда был хороший человеческий контакт — на льду все время разговаривали, подсказывали. Я был защитником более оборонительного плана, Вася — креативнее, организовывал и даже завершал атаку, и это различие создавало гармонию. Когда разговариваем с Владиком Третьяком, он до сих пор говорит: «Я больше всего любил играть с вами!»
— Вот как?
— И продолжал: «Вы играли очень надежно». Когда Третьяк такое говорит, это дорогого стоит. На самом деле мы были не такие уж звездные, но свою работу выполняли неплохо.
— Вы же в свой первый сезон в «Динамо» даже с Аркадием Чернышевым успели поработать?
— Да, посчастливилось. Меня и еще человек четырех уже в 17 лет стали приглашать на тренировки с командой мастеров. У нас была одна площадка, но разные раздевалки: у молодых — небольшая каморка под стадионом «Динамо». В первый момент я, видимо, не впечатлил, поскольку краем уха услышал высказывание Аркадия Ивановича: «Вы кого привели сюда?» Но через какое-то время он сказал: «Да, из него получится игрок». Работой, желанием, тем, что не жалел себя, что-то ему доказал. Трудился так, что приходил домой — и у меня тряслись руки и ноги. Ложился и еле отходил от тренировок, а на следующий день снова шел как в бой.
Аркадий Иванович был уже в возрасте и запомнился тем, что всегда был спокоен. Никогда не кричал, не повышал голос. Был интеллигентом и к нам, молодым, относился достаточно лояльно. Хотя иной раз и мог себе позволить крепкое словцо, причем в ласковом контексте. В Новогорске у нас была двухэтажная база: на одном этаже футболисты, на другом — мы. И рядом лесочек маленький. Мы туда выбегали, зарядку делали, и турник там висел. Как-то прихожу — Чернышев стоит. Смотрит и говорит: «Молодой человек, давай!» — «Я уже подтянулся!» — «Еще подтянись!» Надо — значит надо. Подтянулся — и тогда он вдруг похвалил меня оригинальным образом: «Молодец», — ввернув соленое словцо (Билялетдинов его со смехом процитировал, — Прим. И.Р.). Наверное, не стоит об этом писать.
— Обязательно стоит. Такие слова и придают образу человека настоящей жизни! Как вашему — слова про честный труд с той самой добавкой.
— Это было поощрение, и вы не представляете, что значили для меня такие слова самого Чернышева. Легенды, который сколько чемпионатов мира со сборной выиграл! Но проработали мы всего полгода — в 73-м Чернышева сняли, и на его место пришел Юрзинов.
— А с Анатолием Тарасовым успели познакомиться? Пусть даже уже не в активной работе.
— Был один момент. Мы в сборной, тренировались в старом дворце ЦСКА — но не на основном катке, а рядом, где построили ангар. Вышел на лед пораньше. А там шайбу бросаешь — и звук еще вдвое сильнее, чем обычно. Еду, бросаю в борт — бум! Еще раз — бум! А там стоит Тарасов. Подзывает меня и говорит: «Молодой человек, вот ты когда девушку ласкаешь, как ты это делаешь? Аккуратно, нежно. И шайбу надо так же ласкать!»
— Образно!
— Да так, что я на всю жизнь запомнил! Причем такие доходчивые слова заставляют задуматься. В этом тоже была сила тренеров того поколения. И если ты вспоминаешь их через полвека, то понимаешь масштаб человека, который тебе это говорил.
Корочкой КГБ не пользовался никогда. Не считаю, что это нужно
— Как динамовец, вы были офицером, позже полковником погранслужбы, которая была частью КГБ. В здании на Лубянке приходилось бывать? Не общались ли с Юрием Андроповым?
— Такого не было. Игроки ЦСКА считались военными, динамовцы служили в погранвойсках. Но вы же понимаете, что это была за служба. А Андропов нам помог с динамовской базой в Новогорске — именно он ее построил. При нем нас присоединили к пограничникам в Голицыне, неподалеку, сделали отдельное подразделение. На Лубянке не бывал.
— А бывало, что корочка такой организации оказывалась нужной, чтобы решить какие-то проблемы?
— Никогда ею не пользовался. Не считал, что это нужно и правильно.
— Как складывались ваши отношения с Виктором Тихоновым?
— Вы же уже процитировали мой девиз в хоккее: «Только честный труд, ...», ха-ха! Вот я приходил и честно трудился. Как мог — красиво, некрасиво, коряво, не коряво... Делал свою работу — и старался выполнять ее как можно лучше. Желание было огромное. Выполнял то, что говорили. Понятно: что-то мне нравилось, что-то нет. Но я никогда с тренерами не спорил. Нам говорили — мы делали.
Тихонов был сильным тренером. Ему было непросто — он работал с великими игроками, а с ними всегда нелегко. Но он трудился, проводил огромную работу и добивался результата, в том числе на таких турнирах, как Кубок Канады. Я всегда за этим наблюдал и старался анализировать — не только у Тихонова, но и у всех тренеров, с которыми работал. Вслух не говорил, но про себя думал: это сделал бы так же, то — по-другому.
Тот же Юрзинов пришел в «Динамо» со своими идеями. Он закончил игровую и начал тренерскую карьеру в Финляндии, а когда возглавил нас, мы начали тренироваться по два раза в день. Никогда раньше у нас двухразовых не было. Тренировки были жесткие, но меня это не пугало — я никогда не боялся трудиться и любую работу мог перемолоть. Так же потом было и с Юрием Моисеевым, Игорем Тузиком. Всегда старался чему-то учиться. Ни под кого не подстраивался, думал своей головой — но и не спорил. Хотя вопросы задавал.
Так же, как и сам, игрокам сейчас говорю: не надо бояться спрашивать. Лучше знать, чем не знать. Сколько надо раз — столько и объясню. Один раз, два, сто, тысячу. Главное, чтобы понял. Главное, чтобы хотел понять. С одной стороны, тренер должен четко и понятно объяснять. С другой, игрок — хотеть услышать. Разница между двумя одинаково талантливыми с технической точки зрения хоккеистами, один из которых хочет услышать тренера, а другой — нет и думает, что и так все знает, огромна. Первый чаще всего добивается в карьере гораздо большего.
— Касатонов и другие рассказывали, что Тихонов на собраниях мог сделать так, чтобы игрок чувствовал себя крайне неуютно. Вы тоже под этим катком оказывались?
— Бывало, конечно. Я идеальный, что ли, какой был? Любой игрок ошибается. Но в те времена тренеры были более жесткими, чем сейчас.
— Вы ближе к кому — советским или тем нынешним, которые полагаются на самосознание хоккеистов?
— То, что я как игрок прошел первое, мне как тренеру помогло. Но потом я перестроился, уже понимая, что теперь надо немножко по-другому. Хоккей менялся, ребята менялись — и тебе нельзя было отставать, стоять на месте. Тренировочный процесс, взаимоотношения — по всему надо было идти в ногу со временем, чтобы оставаться актуальным. Все время наблюдал за ребятами, даже учился у них каким-то вещам. Надо быть в тренде!
— О как вы умеете говорить по-молодежному!
— Надо быть с ними, знать и понимать их. Когда ты знаешь своего игрока — намного легче с ним работать. Далеко от него уходить нельзя. Говорю ни в коем случае не о панибратстве, а именно о понимании. Но где-то, конечно, и засадишь пистон, ха-ха!
— Звали ли вас когда-нибудь в ЦСКА и были ли мысли туда перейти? А то обидно же провести прекрасную карьеру, стать олимпийским чемпионом, шестикратным чемпионом мира, обладателем Кубка Канады — и ни разу не выиграть чемпионат страны.
— Нет, таких мыслей не было — и предложений тоже. А почему нас должны были туда пригласить? Там была самая элита. Да я бы никогда этого и не сделал, мне и в голову не приходило куда-то из «Динамо» уйти. Моя команда мне всегда очень нравилась и делала для меня все. В «Динамо» меня воспитали, создали все условия, и очень рад, что вся моя карьера игрока прошла там. А титулы чемпиона страны пришли ко мне уже как к тренеру.
Когда ехал работать в НХЛ, не знал по-английски даже слово «шайба»
— Как вам предложили работать в НХЛ?
— Генеральным менеджером «Виннипега» тогда был Майк Смит, большой поклонник и знаток России. Он был в Москве, в 93-м году приезжал к нам на базу, на игры плей-офф. Я тогда помогал Петру Воробьеву. Мы выиграли Кубок Межнациональной лиги, потом, как обычно, был банкет, где Смит тоже присутствовал. А оттуда мы с ним отправились ко мне домой. Он сказал: «Хочу с тобой поговорить», я ответил: «Поехали ко мне — там и пообщаемся». Дома он и предложил мне контракт с «Виннипегом».
Конечно, для меня это было неожиданностью. Майк же такой — тихий, неразговорчивый, но все видел. Просто смотрел, наблюдал — и что-то во мне разглядел. Очень доволен, что такое произошло в моей жизни. Как уже сказал, это позволило мне вырасти и многое узнать.
— Тогдашний президент «Динамо» Александр Стеблин видел вас главным тренером «Динамо» в следующем сезоне: Воробьев уезжал в Германию. Сильно колебались между ролью номер один в родном клубе и «одним из» за океаном?
— Вообще не колебался, решил сразу. Вопрос денег был на втором плане — интересно было узнать, что там, в НХЛ, происходит, как все это делается. Потому что мне нравилось, как играют канадцы. Кстати, Майк Смит мне сказал, что я сам играл в канадском стиле. Может, и это какую-то роль сыграло. Хотя Стеблин и уговаривал остаться, но я решение принял.
— Кстати, в Илье Воробьеве с годами видите все больше черт отца — или он в тренерской профессии идет своим путем?
— Своим. Мне кажется, они совсем разные. У Илюхи совсем другой стиль и подход, чем у Петра Ильича. И ему тоже — только удачи!
— Из НХЛ вы уехали четыре года спустя, потому что дочка поступила в институт в Москве и вы с женой решили, что должны быть рядом?
— Да вы все знаете, ха-ха! Так и было. Причем тогда главного тренера «Финикса» освободили, а меня оставляли, и контракт еще действовал. С этим проблем не было. Но дочка действительно была одна в Москве, а время было такое... интересное. И мы приняли решение вернуться. Тем более что и «Динамо» уже вело со мной разговор.
Но фактор дочери был на первом месте — и решение вернуться далось легко.
— То есть рассчитывали стать главным тренером в НХЛ?
— Да, хотел этого. Удалось бы справиться или нет — другой разговор, никто этого уже никогда не узнает. Но желание было.
— Правда, что потом Смит звал вас ассистентом в «Чикаго», но вы отказались?
— Нет, я поехал и провел там полгода (судя по всему, это было в сезоне-2001/02, когда два месяца до того он проработал в швейцарском «Лугано». - Прим. И.Р.). Но все это было мне уже не так интересно, и я вернулся.
А знаете, что еще сыграло роль в том решении? В начале нулевых в НХЛ работали несколько главных тренеров из Европы — чех Иван Глинка в «Питтсбурге», финн Алпо Сухонен в «Чикаго».
Потом снимают Сухонена, за ним — Глинку. И один из самых влиятельных хозяев клубов, кажется «Чикаго» (Билл Уиртц. - Прим. И.Р.), публично заявляет, что достаточно европейских экспериментов, в НХЛ должны работать только североамериканские тренеры. Для меня это тоже стало звонком. Я понял, что большой перспективы не будет.
— Английский в 90-е быстро освоили?
— Когда уехал, вообще языка не знал. Было нелегко. Учитель не знал русского, я — английского. И вообще был полный вакуум. Можете представить, до какого уровня доходило? Он мне показывает на шайбу, говорит, что это puck движется. Я: «Что такое puck?» Он берет шайбу и говорит: вот это. В общем, начал с нуля.
При этом Майк Смит, когда я приехал, сказал мне: «Ты через месяц уже должен будешь давать интервью». Я: «Какие интервью?!» У меня даже где-то есть видеокассета, где я даю первое интервью на английском. Конечно, не совсем складно, но что-то говорю! Не через месяц, конечно, но в сентябре, на тренинг-кэмпе.
— Выход из зоны комфорта в конечном счете и дает прогресс — если человек сильный, конечно.
— Не то слово! Потом я чувствовал себя совершенно по-другому. Страх сняло. Ты ходишь спокойно, не боишься общаться, все понимаешь. А до этого был как зомби, боялся всего. Сейчас многие ребята, которые готовятся уехать, уже язык учат. Но игроку в любом случае легче, чем тренеру. Он все докажет на льду, тренеру же надо доносить до хоккеистов информацию.
— Ваша дочка, за которой вы вернулись в Москву, вышла замуж за хоккеиста Станислава Романова. Как вы отнеслись к их роману, и каково тренировать команду, в которой играет зять?
— Они начали встречаться, когда оба еще занимались в ЦСКА. Потом Стас перешел в «Ладу». По поводу моего отношения — ну, а что я мог сказать? Дочка так решила, это ее жизнь. Не считаю правильным возражать.
Как он попал в «Динамо»? Мы играли в Кубке европейских чемпионов, и туда по тогдашним правилам можно было взять трех хоккеистов из других команд. Попробовали Стаса — он подошел, сыграл хорошо. И решили его взять. Они еще не были женаты. Самое сложное было не для меня, а для него — вы же понимаете, как партнеры смотрят на игрока в такой ситуации. Но Стас выдержал и стал частью чемпионской команды 2000 года.
— Посмотрел статистику — немаловажной частью: 7+4 в 17 матчах плей-офф! Впоследствии Романов стал одним из самых влиятельных российских агентов. Помог ли ему ваш авторитет дорасти до этого статуса? И насколько сложно вам было брать в команду его клиентов, навлекая на себя двусмысленные шуточки журналистов?
— Да, такие шуточки были. Но агентом Стас стал сам. Это его заслуга, его голова и работа. Я в эти игры никогда не играл и, зная это, никогда не обращал внимания на чьи-то высказывания по этому поводу. Если считал нужным для команды взять хоккеиста, интересы которого он представлял, — брал. Считал не нужным — не брал. Мне все равно, кто у хоккеиста агент. Будь иначе, думаю, никогда не выиграл бы чемпионат России 2000-го, Суперлигу в 2006-м и три Кубка Гагарина.
Если даже чего-то не делаешь, но сама ситуация подталкивает людей к определенным мыслям — все равно скажут, что ты это сделал. Пытаться это опровергать, обращать внимание — бесполезно, только время и эмоции тратить. Мне надо было делать результат, и я брал в команду тех, кто был способен помочь нам выиграть. И это должны были быть не только хорошие хоккеисты, но и порядочные люди, и спортсмены по натуре. На это тоже всегда обращал внимание.
В Сочи Варламов и Бобровский оба были для меня первыми номерами. Нельзя говорить, что я недооценивал Боба
— Добились ли вы в тренерской профессии всего, чего хотели и о чем мечтали? Есть ли турниры и решения, о которых жалеете и думаете, что стоило сработать иначе?
— Конечно, не всего. В России выиграл все, чемпионом мира как тренер стал. А вот Олимпиаду — не удалось. Это — заноза. С другой стороны, никогда не скажу, что кто-то в той команде в Сочи не хотел победить.
Все хотели. Но какие-то факторы помешали, что-то не получилось. Повторяю: не потому, что кто-то не хотел, а потому, что это спорт и так бывает. Безусловно, ты анализируешь, что было не так. Но можно залезть очень глубоко и так ни в чем и не разобраться.
— Вы разобрались?
— Пытался. Но в итоге пришел все к тому же банальному «не сложилось». Жалко, конечно. И не хочу говорить это извечное «если бы». «Если бы» в спорте не бывает. Нет такого слова.
— И все же. Если бы у вас была возможность переиграть ту Олимпиаду, вы все равно поставили бы Овечкина с Малкиным в одно звено во всех матчах, а также Варламова, а не Бобровского на четвертьфинал с финнами?
— Видите, вы сами ответили на то, о чем хотели спросить. Да, эти темы муссировались. Но разве Варламов плохо сыграл?
— Неплохо. Однако есть ощущение, что Бобровский, обладатель «Везины» предыдущего сезона, мог сыграть еще лучше, но вы его недооценивали. Алексей Касатонов, генеральный менеджер, назвал своей ошибкой, что не побежал со всех ног в раздевалку во втором перерыве и не убедил вас менять Варли на Боба после второго, а не третьего гола Суоми.
— Зря вы говорите — «недооценивал». Они оба были для меня первыми номерами. И, если посмотрите, играли на Олимпиаде поочередно. «Недооценка» — нехорошее слово. Я ценил и одного, и второго. И считаю, что оба сыграли хорошо. Но в тот раз выбрал Семена.
— И все же сейчас — переиграли бы?
— Не знаю. Это надо чувствовать, как теперь говорят, в моменте. Тогда я почувствовал так. Надо быть там, внутри, всю ситуацию прожить. Со стороны говорить легко. Никто не хотел сделать плохо. Очень рад за Бобровского, который в прошлом сезоне впервые в карьере выиграл Кубок Стэнли. Но ведь и Варламов до сих пор играет на отличном уровне, два года подряд доходил до седьмого матча полуфинала Кубка.
— А Овечкин — Малкин? Помню высказывание Павла Дацюка, что одной шайбы им на двоих на тот момент было мало. Разве это не разумная мысль?
— Овечкин к тому времени уже не был игроком, который таскает шайбу. Малкин — да, ему она больше была нужна. Сашка тоже мог обыграть, но это не было его главным качеством, в большей степени он был в отрыве. Это разные игроки, и по сей день убежден, что в их объединении был смысл. Да, тогда не получилось. Но оба — великие игроки, ими и остаются. Я исходил из того, что у великих игроков должно получиться вместе.
— По той логике, что у Гретцки и Марио Лемье получилось в финале Кубка Канады 1987-го?
— Да. А о том, почему не получилось, можно рассуждать и рассуждать.
— Касатонов рассказал еще одну интересную вещь. По его словам, летом 2013 года он как генеральный менеджер СКА и сборной хотел создать в питерском клубе базовый клуб национальной команды — и чтобы вы его возглавили. Понятно, что большинство игроков в Сочи все равно составили бы энхаэловцы, но вашей задачей было бы создать одно-два прочных звена. Однако вам не дали совмещать, и, поняв это, Касатонов отправился за Юккой Ялоненом для СКА.
— Я не мог на это пойти. У меня была своя команда — «Ак Барс», пусть во время подготовки к Олимпиаде я не мог в ней работать. Между прочим, вообще вначале не соглашался идти в сборную, потому что мне было жалко своего многолетнего и очень большого труда в Казани. Но перспектива работы на турнире с участием всех сильнейших, да еще и домашнем, очень почетна для любого тренера. Это стало главным аргументом, чтобы я согласился.
В той сборной было достаточно российских игроков. И хоккеисты, которые выступали в КХЛ и проводили тренировочный сбор перед Олимпиадой, были готовы хорошо. Илюха Ковальчук, Саша Радулов на Олимпиаде набрали прекрасную форму. Возможно, работай я в базовом клубе, взаимодействия были бы получше, тут можно только гадать. Но, с другой стороны, как в ту же сборную Канады, победившую на Олимпиадах в Сочи и Ванкувере, энхаэловцы собирались? Они же в разных командах выступали, правильно? Но приходили, играли и выигрывали. И делали на льду то, что должны были делать.
— Что вы чувствовали, когда в Сочи все так закончилось? Как возвращались к клубной работе?
— Конечно, было обидно, переживал, ощущения были крайне неприятные. Ответственность была огромная, результата я не дал, а значит, не справился. Да, проиграл. Притом что не могу с равнодушием воспринимать поражения. Но что мне оставалось делать? Надо было продолжать работать, снова входить в клубный режим. Рецепт от неудач один — анализ и каждодневный труд. Им и занялся.
Результат я давал. Значит, все было правильно
— Гораздо лучше, чем с Овечкиным и Малкиным в Сочи, у вас получилось двумя годами ранее, когда вы на золотом ЧМ-2012 объединили Малкина с двумя не звездами — Поповым и Пережогиным из «Авангарда». Ничего лучше игры одного хоккеиста на отдельно взятом турнире я не видел, думаю, никогда.
— Вообще говорю, что тот чемпионат мира — это была песня. Вот там все сложилось. И я так же не могу на сто процентов ответить на вопрос «почему», как и в случае, почему не сложилось в Сочи. И Малкин был в полном порядке, играл с потрясающим настроением, и звено получилось шикарное. Они просто летали, удовольствие получали. И я вместе с ними.
А как оно, это звено, родилось? Да не могу сейчас сказать! Если хотите, могу фантазировать, наговорить с три короба. Но это будет неправдой. Реально — не помню. Просто решил так почему-то. И сработало.
— А «секрет приготовления» вашей знаменитой тройки «Ак Барса» Зарипов — Зиновьев — Морозов тоже не сможете сформулировать?
— Помню, что остальные звенья у меня уже сложились, а с Зиновьевым и Морозовым крайнего не было. Никто из тех, кого пробовал, не подходил. В какой-то момент решил попробовать Даниса. Но за это надо говорить спасибо не мне, а им. Никакой тренер не заставит игроков объединиться и найти взаимопонимание, если они сами этого не хотят. Мне вообще повезло с хоккеистами в тренерской карьере. Да, все разные, не идеальные, но все — мои! Всегда ими гордился и до сих пор им благодарен. Не только за победы. За честную работу.
— Как так получилось, что суперсостав «Ак Барса» в большой локаут-2004/05, когда у вас собралась сборная мира, в ваш первый казанский сезон ничего не добился, зато куда менее звездная команда сезона следующего взяла золото Суперлиги?
— Не хочу оправдываться: тренер всегда несет ответственность за результат. Но в локаутном сезоне были нюансы, один из которых — сильный перекос в составе в сторону звезд, тех, кто играет на рояле, а не таскает его. В следующем сезоне баланс удалось найти.
— Вы считаетесь очень системным тренером, «Ак Барс» всегда был вашей авторской командой. Но каким образом пришли к своей концепции игры? И была бы она сейчас другой, если бы вы только начинали ее формировать? Дали бы, например, защитникам больше подключаться?
— Есть такая фраза — «всему свое время». Тогда был один хоккей, сейчас — другой. В то время одна тактика работала хорошо и приносила результат, теперь она, возможно, изменилась бы. Но главное — результат у меня тогда был?
— Конечно.
— Значит, все было правильно?
— Не поспоришь. А как та система сложилась у вас в голове?
— Да все как-то в процессе работы. Не случайно в Северной Америке много чему научился, и в том числе тому, чтобы не бросаться из огня да в полымя, а каждую ситуацию развивать, делать ее глубже. Так все нарабатывалось, накапливалось и превращалось как будто в снежный ком. Он начинал катиться и в итоге приводил к результату.
— Сейчас много говорится о том, что профессии игрока и тренера — абсолютно разные. А вам большой и успешный опыт хоккеиста помог стать сильным тренером?
— Да не знаю даже. Регалии игрока не всем помогают стать тренерами. Сколько у нас чемпионов и выдающихся хоккеистов, но разве всем это удалось? Тут скорее должно быть что-то внутреннее. Оно, а не золотые медали как хоккеиста, приводит тебя к тренерской работе. Никакой прямой взаимосвязи тут точно нет. И к тренерскому результату приводит не прошлое, а только тот самый честный труд.
— Назовите по одной победе как игрока и тренера, которые вы считаете главными для себя.
— Ну вы даете! Мне 70 лет, ничего уже не помню, ха-ха!
— Все вы прекрасно помните, Зинэтула Хайдярович.
— Ну ладно. Как тренера — пожалуй, ЧМ-2012. Сборная все-таки! А как игрока — мой первый чемпионат мира, в 1978 году в Праге. Новый тренер — Тихонов, много новичков. До того два года подряд сборная СССР не выигрывала ЧМ, а тут и турнир дома у чехов, которые сами знаете как к нам тогда относились, и решающий матч с ними же, в котором надо было выигрывать не меньше чем в две шайбы. Но мы это сделали, несмотря ни на что. Тяжелейшая игра, помню ее очень хорошо.
— Эта победа для вас даже важнее, чем Кубок Канады 81-го, единственный выигранный нами за все времена?!
— Она просто первая... А что-то первое всегда вызывает особое чувство, особенно с таким преодолением. Но Кубок Канады — это солидно, по уровню — самое лучшее соревнование, в котором я когда-либо участвовал. Выше нет ничего, сравнивать не с чем. На льду — все лучшие в мире. Это тоже было что-то особенное. Но с первым золотом все равно эмоционально не сравнить. Тем более что выиграли в финале у канадцев — 8:1. А там с Чехословакией была такая рубка...
— Каково было в 2019-м на Матче звезд КХЛ в Казани выходить бить буллит в галстуке?
— Ха, вы видели это?!
— Конечно.
— Супер! Это все Даша Миронова (телеведущая, комментатор. - Прим. И.Р.) сделала. Говорила мне: «Давайте, давайте!» Я ей: «Да ладно, ты чего!» — «Ну давайте попробуем!» Я и поддался. Получилось неплохо, мне самому понравилось. Забил бы только еще... Но я такую задачу и не ставил — думал доехать до ворот нормально и бросить.
— Чувствуете себя счастливым, полностью реализовавшимся в жизни человеком?
— Да, я счастливый человек и тренер. Всю жизнь делал то, что мне нравилось, что любил с детства. И мне грех на что-либо жаловаться.
— О чем еще мечтаете?
— Честно? Отдыхать!
Западная конференция | И | В | П | О | |
---|---|---|---|---|---|
1 | Локомотив | 68 | 49 | 19 | 102 |
2 | Динамо М | 68 | 42 | 26 | 89 |
3 | Спартак | 68 | 39 | 29 | 87 |
4 | Динамо Мн | 68 | 39 | 29 | 86 |
5 | ЦСКА | 68 | 38 | 30 | 85 |
6 | Северсталь | 68 | 41 | 27 | 83 |
7 | СКА | 68 | 38 | 30 | 82 |
8 | Торпедо | 68 | 31 | 37 | 71 |
9 | Куньлунь РС | 68 | 28 | 40 | 62 |
10 | Витязь | 68 | 24 | 44 | 59 |
11 | Сочи | 68 | 20 | 48 | 47 |
Восточная конференция | И | В | П | О | |
---|---|---|---|---|---|
1 | Трактор | 68 | 45 | 23 | 96 |
2 | Сал. Юлаев | 68 | 45 | 23 | 93 |
3 | Металлург Мг | 68 | 43 | 25 | 90 |
4 | Автомобилист | 68 | 41 | 27 | 89 |
5 | Ак Барс | 68 | 42 | 26 | 87 |
6 | Авангард | 68 | 41 | 27 | 87 |
7 | Сибирь | 68 | 29 | 39 | 69 |
8 | Адмирал | 68 | 28 | 40 | 69 |
9 | Нефтехимик | 68 | 25 | 43 | 67 |
10 | Лада | 68 | 22 | 46 | 54 |
11 | Амур | 68 | 18 | 50 | 44 |
12 | Барыс | 68 | 14 | 54 | 35 |
1/8 финала | Счет в серии |
---|---|
Сал. Юлаев - Сибирь
Сал. Юлаев - Сибирь
0 - 0
|
0 - 0 |
Динамо М - СКА
Динамо М - СКА
0 - 0
|
0 - 0 |
Локомотив - Торпедо
Локомотив - Торпедо
0 - 0
|
0 - 0 |
Трактор - Адмирал
Трактор - Адмирал
0 - 0
|
0 - 0 |
Спартак - Северсталь
Спартак - Северсталь
0 - 0
|
0 - 0 |
Автомобилист - Ак Барс
Автомобилист - Ак Барс
0 - 0
|
0 - 0 |
Динамо Мн - ЦСКА
Динамо Мн - ЦСКА
0 - 0
|
0 - 0 |
Металлург Мг - Авангард
Металлург Мг - Авангард
0 - 0
|
0 - 0 |
26.03 | 17:00 |
Автомобилист – Ак Барс
|
- : - |
26.03 | 17:00 |
Металлург Мг – Авангард
|
- : - |
26.03 | 19:30 |
Спартак – Северсталь
|
- : - |
26.03 | 19:30 |
Динамо Мн – ЦСКА
|
- : - |